Conseils d'investissement

Mobius · 3 août 2021

2 hours ago, fm06 said:

Le mécanisme peut se déclencher lorsque le montant des ordre de rachats dépasse 10% de l’actif. Dans ce cas la société de gestion se réserve le droit de ne pas exécuter les ordres de rachat en totalité. Les ordres non exécutés sont reportés à la “date de centralisation” suivante. Le mécanisme est limité à 20 valeurs liquidatives sur 3 mois.

c'est un hedge fund?

par contre je suis surpris que ce soit autorisé d'être ajouté de manière unilatérale.

fm06 · 3 août 2021

c'est un hedge fund?
par contre je suis surpris que ce soit autorisé d'être ajouté de manière unilatérale.

C’est la SICAV Renaissance Europe de chez Comgest. Ceux qui ne sont pas contents sont invités à reprendre leurs billes sans frais,

Liber Pater · 4 août 2021

Il y a 14 heures, fm06 a dit :

SICAV Renaissance Europe de chez Comgest

Pourquoi ce choix ?

Jan Palach · 4 août 2021

Messieurs dames,

je me demandais si, pour un particulier célibataire,

si c'est possible d'embaucher un... comptable ? gestionnaire de fortune ? comment ça s'appellerait, comment je le trouverais ? Ce serait pour gérer une partie de mon patrimoine monétaire.

+ quelqu'un dédié au boursicotage et autres investissements à courte portée et/où haut risque ?

J'ai vraiment essayé d'apprendre la gestion de budget, y compris à long terme, mais y'en à marre, c'est totalement imbitable, je veux maintenant déléguer cette tâche, en toute légalité et confiance...

Neomatix · 4 août 2021

il y a 39 minutes, Jan Palach a dit :

Ce serait pour gérer une partie de mon patrimoine monétaire.

[...]

J'ai vraiment essayé d'apprendre la gestion de budget

Ce sont deux choses complètement différentes. La gestion de budget ne se délègue pas.

La gestion de patrimoine in a nutshell :

- 3 mois de dépenses courantes en cash (compte courant, livret A)

- Achat à crédit de la résidence principale si tu comptes y rester longtemps

- Epargne pour des objectifs intermédiaires (études des enfants, etc.) dans un mix equity/dette (disons 50/50 MSCI World et fonds obligataire)

- Le reste (retraite, etc.) dans un ETF le plus large possible (e.g. MSCI World ou ACWI), le plus possible dans un PEA

La gestion de budget in a nutshell:

1) Fais la liste des dépenses incompressibles: impôts, loyer, abonnements, courses, électroménager, etc.

2) Constitue un fonds d'urgence (3 mois de dépenses courantes)

3) Met de côté une épargne nécessaire (en général on dit 1/6 du revenu)

4) Tu as la liberté de cramer le reste en vacances, restau, etc.

5) Si "le reste" est négatif, retourne à 1) et downsize.

Airgead · 4 août 2021

Même avis sur le point de @Neomatix à part sur la partie PEA mais je ne reviens pas là dessus du coup j'ai exprimé mon point

il y a 35 minutes, Jan Palach a dit :

c'est possible d'embaucher un... comptable ? gestionnaire de fortune ? comment ça s'appellerait, comment je le trouverais ?

Comptable :

J'ai voulu le faire aussi à titre perso comme ça se fait aux US/Canada pour la tax season.

Jamais trouvé ça en France.

J'ai essayé d'en parler à 2 cabinets comptables pro, d'envergure respectable (100aine d'employés, service juridique intégré etc.) qui ont géré 2 de mes boites, la première fois il y a 10 ans, la deuxième fois l'année dernière.

Pour les 2 cabinets, la réponse a été la même.

Ils ne le font pas, ils n'ont pas de demande pour le faire et ils n'arrivent de toute façon pas à keep up le rythme effréné des lois à la con côté pro, ils n'ont pas envie de s'emmerder en plus avec la taxation des particuliers beaucoup trop changeante.

D'ailleurs les 2 cabinets ont parfois fait des erreurs qui ont eu un impact direct (dont deux fois plus ou moins grave) sur ma taxation personnelle.

Comme toujours avec les impôts, ça se joue à une case mal remplie et ta déclaration n'a plus rien à voir.

J'en suis arrivé au même constat que @Neomatix, je pense que ce genre de choses se gère tout seul, en plus pour le coup les impôts c'est peut être bien la seule administration efficace de France.

N'hésite pas à les appeler si tu ne l'as jamais fait, tu serais surpris.

J'ai décidé l'année dernière de les appeler systématiquement pour chacune de mes déclarations et de tout reprendre avec eux.

Puisqu'ils sont là et qu'ils me prennent plus de la moitié de ce que je gagne, autant les utiliser.

Pour l'instant ça s'est bien passé, et je les ai bien challengé sur des questions qu'ils n'ont jamais traité dans mon petit village.

Ils ont toujours trouvé un mec pour aller éplucher les conventions internationales ou vérifier un point précis alambiqué, parfois sur d'autres sites, et ont su me répondre.

Ils m'ont toujours certifié que tu ne peux normalement pas "les coincer", s'ils ne savent pas répondre ils trouvent quelqu'un ou se paluchent les textes, mais ils répondent quoi qu'il arrive.

J'ai bien dû reconnaître que pour le coup ils avaient fait le taf.

Du coup, j'ai abandonné l'idée du comptable à titre perso.

Gestionnaire de fortune :

Je pense que ce qui se rapproche le plus de ce que tu recherches s'appelle un conseiller en gestion de patrimoine.

J'en connais quelques-uns, mon avis c'est que ce sont juste des sortes de courtiers, ils ont un catalogues de produits fournis par 3-4 fournisseurs et vont principalement te travailler au corps pour te refourguer ces produits uniquement.

Most likely du bon Pinel mou du gland franco-français

Pareil, comme pour les comptables, je pensais naïvement que les mecs avaient des genres d'algos, des excels énervés plein de macros pour calculer en temps réel l'impact de tel ou tel flux/placement sur ta fiscalité, mais plus j'avance, plus je pense que faire ce calcul est réellement impossible et que personne au monde n'est capable de le faire, pas même l'administration.

Je ne pense pas qu'ils aient une expertise financière spécialement forte au sens large.

Je les vois vraiment comme des pousseurs de Pinel et d'une manière générale, toute la batterie de produits franco-français qui t'enchainent: assurance vie, livrets, PEA, etc. et évidemment: immo.

A la limite tu peux essayer de voir ce qu'ils ont à te proposer et de les challenger.

Note que je serais ravi de me tromper, et que si quelqu'un a des contacts qui lui ont donné une meilleure impression, je serais ravi de les prendre

Lexington · 4 août 2021

il y a 51 minutes, Neomatix a dit :

Ce sont deux choses complètement différentes. La gestion de budget ne se délègue pas.

La gestion de patrimoine in a nutshell :

- 3 mois de dépenses courantes en cash (compte courant, livret A)

- Achat à crédit de la résidence principale si tu comptes y rester longtemps

- Epargne pour des objectifs intermédiaires (études des enfants, etc.) dans un mix equity/dette (disons 50/50 MSCI World et fonds obligataire)

- Le reste (retraite, etc.) dans un ETF le plus large possible (e.g. MSCI World ou ACWI), le plus possible dans un PEA

La gestion de budget in a nutshell:

1) Fais la liste des dépenses incompressibles: impôts, loyer, abonnements, courses, électroménager, etc.

2) Constitue un fonds d'urgence (3 mois de dépenses courantes)

3) Met de côté une épargne nécessaire (en général on dit 1/6 du revenu)

4) Tu as la liberté de cramer le reste en vacances, restau, etc.

5) Si "le reste" est négatif, retourne à 1) et downsize.

Tout est dit

il y a une heure, Jan Palach a dit :

Messieurs dames,

je me demandais si, pour un particulier célibataire,

si c'est possible d'embaucher un... comptable ? gestionnaire de fortune ? comment ça s'appellerait, comment je le trouverais ? Ce serait pour gérer une partie de mon patrimoine monétaire.

+ quelqu'un dédié au boursicotage et autres investissements à courte portée et/où haut risque ?

J'ai vraiment essayé d'apprendre la gestion de budget, y compris à long terme, mais y'en à marre, c'est totalement imbitable, je veux maintenant déléguer cette tâche, en toute légalité et confiance...

Outre ce qui a déjà été dit, et uniquement si tu as un patrimoine qui le justifie (patrimoine financier au moins d'un million €), tu as des cabinets de gestion privée pour avoir accès à des produits qui ne se trouvent pas facilement dans les bonnes AV internet. Genre private equity ou certains produits structurés.

En dessous, tu peux gérer seul, et l'urgence est de "prendre date" sur quelques assurance vie de qualité (listes par mp si tu veux) et un PEA.

Jan Palach · 4 août 2021

Merci les gars.

Je me demande maintenant ce que vaut monfinancier/meilleurtaux.com pour les AV...

Mathieu_D · 4 août 2021

Pour les AV si tu ne sais pas dans le doute Boursorama et Linxea.

(Je ne suis pas opti j'ai plus d'ETF sur AV que sur PEA pour l'instant le coût du service vaut bien ma flemme.)

Lexington · 4 août 2021

Il y a 2 heures, Jan Palach a dit :

Merci les gars.

Je me demande maintenant ce que vaut monfinancier/meilleurtaux.com pour les AV...

Meilleurtaux liberté est bien (bonnes UC et frais de gestion réduits au minimum a 0.5%).

Waren · 4 août 2021

Il y a 6 heures, Airgead a dit :

J'en connais quelques-uns, mon avis c'est que ce sont juste des sortes de courtiers, ils ont un catalogues de produits fournis par 3-4 fournisseurs et vont principalement te travailler au corps pour te refourguer ces produits uniquement.

Most likely du bon Pinel mou du gland franco-français

Oui, tout à fait d'accord. Et puis l'Internet est quand même suffisamment riche pour se passer de ce genre de service.

Je dirais aussi qu'un gestionnaire sert essentiellement à la chose la plus utile en France: la déclaration de revenus.

fm06 · 5 août 2021

@Jan Palach avant de te précipiter sur des produits financiers, pense à définir tes objectifs en matière de patrimoine. Selon tes objectifs et l'horizon temporel correspondant, les solutions seront différentes. Dialoguer avec des Conseillers en gestion de patrimoine (CGP) pourra t'aider à faire ce travail. La plupart des banques de réseau proposent des CGP gratuits. Evidemment en fin de compte ils vont te proposer des produits maison, mais pour justifier leurs recommandations ils sont bien obligés de comprendre ta situation perso et d'expliquer leur raisonnement.

Calembredaine · 5 août 2021

Le 04/08/2021 à 14:31, Airgead a dit :

Comptable :

J'ai voulu le faire aussi à titre perso comme ça se fait aux US/Canada pour la tax season.

Jamais trouvé ça en France.

J'ai essayé d'en parler à 2 cabinets comptables pro, d'envergure respectable (100aine d'employés, service juridique intégré etc.) qui ont géré 2 de mes boites, la première fois il y a 10 ans, la deuxième fois l'année dernière.

Pour les 2 cabinets, la réponse a été la même.

Ils ne le font pas, ils n'ont pas de demande pour le faire et ils n'arrivent de toute façon pas à keep up le rythme effréné des lois à la con côté pro, ils n'ont pas envie de s'emmerder en plus avec la taxation des particuliers beaucoup trop changeante.

Étrange, de mon côté, aucun problème pour déléguer ma déclaration personnelle au cabinet comptable de ma boîte. (Je ne le fais plus car ma situation s'est beaucoup simplifiée.)

Par contre, j'ai été très déçu par les cabinets d'avocats fiscaux que j'ai pu consulter: ils proposent ce qu'ils maitrisent au risque de te faire planter par le fisc car leur squelette de solutions n'est jamais 100% adaptés à ta situation. Parfois la législation évolue très favorablement pour un cas particulier mais ils attendent que cela ait été éprouvé ailleurs avant de la proposer à leurs clients. Parfois ils ne sont même pas au courant de l'évolution de la législation. Sans compter les conneries qu'ils racontent en réunion (facturée) et qu'ils nient fermement quand tu leur rappelles leurs propos.

Faut dire, à leur décharge, que la complexité et le risque sont inouïs.

christophe15 · 6 août 2021

Les fiscalistes comme les comptables sont devenus juste des gratte-papiers à la solde du fisc.

Ils surfent sur la complexité administrative sans cesse augmenté mais n'apporte aucune véritable plus value aux entreprises ni aux particuliers.

Aujourd'hui le max que tu peux leur demander c'est de faire les déclaration en temps et en heure et de pas trop se planter en les faisant.

Le reste c'est à toi de le faire.

cedric.org · 7 août 2021

Quid des produits d'épargne retraite à d'éducation d'impôt ?

(Que des bons conseils ici, il se trouve que j'ai un PEA assez conséquent dont un produit vient d'arriver à maturité dans une banque classique plutôt chère, crédit du Nord, que je vais sans doute dégager chez bourse direct pour de l'ETF msci World / émergents).

Lexington · 7 août 2021

Il y a 2 heures, cedric.org a dit :

Quid des produits d'épargne retraite à d'éducation d'impôt ?

(Que des bons conseils ici, il se trouve que j'ai un PEA assez conséquent dont un produit vient d'arriver à maturité dans une banque classique plutôt chère, crédit du Nord, que je vais sans doute dégager chez bourse direct pour de l'ETF msci World / émergents).

:chine:

Sur le PER, c'est un bon produit en TMI 30, 41 et plus. L'effet de levier gratuit et massif permet de compenser le risque fiscal imho.

A titre personnel, j'ai commencé par RP puis remplir le PEA, avec AV a côté fonds € en AV. Puis UC en AV une fois le PEA rempli, et en parallèle une part raisonnable en PER. Raisonnable = part dont je suis quasi certain de ne jamais avoir besoin avant la retraite.

La sortie en capital au moment de l'achat d'une RP est une aberration imho, surtout si montants significatigs. Risque fort de changer d'une ou deux tranches

Soda · 9 août 2021

Vous en pensez quoi de ce gars ?

Lexington · 9 août 2021

il y a 24 minutes, Soda a dit :

Vous en pensez quoi de ce gars ?

Vendeur de rêve useless. De rien

Sur le sujet plus généralement :

https://www.jeuxvideo.com/forums/42-3011927-58302843-1-0-1-0-rappel-formations-payantes-en-ligne-sur-l-independance-financiere-et-autres-cryptomonaies.htm

https://www.rtbf.be/info/societe/onpdp/detail_qui-est-matthias-mazur?id=9747380

https://www.nouvelobs.com/lifestyle/20200612.OBS29992/derriere-les-videos-ridicules-le-dangereux-business-des-traders-d-instagram.html#modal-msg

Soda · 9 août 2021

il y a 35 minutes, Lexington a dit :

Vendeur de rêve useless. De rien

Sur le sujet plus généralement :

https://www.jeuxvideo.com/forums/42-3011927-58302843-1-0-1-0-rappel-formations-payantes-en-ligne-sur-l-independance-financiere-et-autres-cryptomonaies.htm

https://www.rtbf.be/info/societe/onpdp/detail_qui-est-matthias-mazur?id=9747380

https://www.nouvelobs.com/lifestyle/20200612.OBS29992/derriere-les-videos-ridicules-le-dangereux-business-des-traders-d-instagram.html#modal-msg

Merci, j'ai écouté quelqu'un de ses podcasts et je trouve que ce n'est pas trop mal, je suis au courant qu'il vend une formation mais de toute façon je ne suis pas intéressé.

Fenster · 9 août 2021

Il y a 5 heures, Soda a dit :

Vous en pensez quoi de ce gars ?

L’un des trop rares à faire dans le conseil avisé que ce soit en investissement et le trading, ne va jamais essayer de vendre l’impossible. Très didactique et complet. Concernant ses formations (dont il fait assez peu la publicité d’ailleurs) je ne sais pas ce qu’il en est mais amah on doit vraiment être dans de l’approfondissement de spécialisation étant donné la richesse de ses vidéos et podcast.

Airgead · 10 août 2021

Il y a 15 heures, Soda a dit :

Vous en pensez quoi de ce gars ?

Dans la ruée vers l'or, les seuls qui se sont enrichis, ce sont les vendeurs de pelle

C'est un vendeur de pelle.

Beaucoup de ses vidéos sont très biens et certaines m'ont appris des choses, mais c'est un vendeur de pelle

C'est un business que je respecte mais n'oublie pas que 100% des mecs qui arrivent à vraiment vivre de leur possibilité à gagner de l'argent de ce qu'ils prêchent, que ce soit make money online, trading, etc., le font pour eux et ne perdent pas de temps à s'emmerder à en faire des formations.

Un mec qui gagne vraiment de l'argent sur Internet ne fait pas de formations pour expliquer comment il fait.

Cela n'existe tout simplement pas.

Généralement ils vont te dire qu'ils font des formations par goût de transmettre, parce qu'ils ont déjà tout ce dont ils désirent, par amour de la pédagogie et pour aider leur prochain.

C'est du 100% bullshit, c'est dans le guru package de base avec le storytelling habituel "avant j'étais pauvre et je mangeais des cailloux, maintenant je suis libre et je vis confortablement, j'ai une lambo"

Je respecte ce business, et je l'aime beaucoup (de leur côté à eux), c'est pas exclu que j'y retourne un jour quand j'aurai envie de me poser, mais... ce sont des vendeurs de pelle

Si tu consommes ce type de contenus, la meilleure chose à faire est soit de t'en inspirer en les copiant (le marché est gigantesque, l'un des premiers marchés du web, les profits ont un potentiel annuel à 6 ou 7 chiffres easy) soit pour doper ton growth mindset.

Le pire que tu puisses faire est de rester bloqué à l'étape de consommation de ces contenus et que tu restes paralysé par l'action, c'est très courant.

Il faut voir ces contenus comme une petite étape pour te montrer ce qui est possible et te donner un coup de boost, mais il faut le plus vite briser la chaine et te mettre dans l'action. C'est AMHA la seule bonne façon de consommer ces contenus.

Make it rain $$$

Rincevent · 10 août 2021

il y a 28 minutes, Airgead a dit :

Dans la ruée vers l'or, les seuls qui se sont enrichis, ce sont les vendeurs de pelle

Et les prostiputes. La différence étant que les vendeurs de pelle vendent de vrais bien de capital (peu importe qu'ils soient bien utilisés ou non), alors que les prostiputes vendent des biens de consommation.

Airgead · 10 août 2021

il y a 13 minutes, Rincevent a dit :

Et les prostiputes. La différence étant que les vendeurs de pelle vendent de vrais bien de capital (peu importe qu'ils soient bien utilisés ou non), alors que les prostiputes vendent des biens de consommation.

Ne me lance pas là-dessus haha

C'est pas des métiers que je dévalorise forcément.

J'ai toujours dit que si j'avais une fille je préfèrerais mille fois qu'elle soit escort ou porno star plutôt que douanier ou fonctionnaire.

Je pense que les plus malignes vivent leur lifestyle avec un contrôle et une liberté totale et qu'elles s'éclatent.

Généralement, c'est le moment de la soirée où ma conjointe arrête de soutenir mes conneries, et où on me fait vite changer de sujet

Rincevent · 10 août 2021

il y a 48 minutes, Airgead a dit :

Ne me lance pas là-dessus haha

C'est pas des métiers que je dévalorise forcément.

J'ai toujours dit que si j'avais une fille je préfèrerais mille fois qu'elle soit escort ou porno star plutôt que douanier ou fonctionnaire.

Je pense que les plus malignes vivent leur lifestyle avec un contrôle et une liberté totale et qu'elles s'éclatent.

Généralement, c'est le moment de la soirée où ma conjointe arrête de soutenir mes conneries, et où on me fait vite changer de sujet

Ça me fait penser à ce passage du Talmud qui dit en gros qu'une synagogue peut recevoir des dons de prostituées à condition qu'ils ne soient pas utilisés pour des choses voyantes, mais que pour ce qui est des dons de douaniers et de percepteurs, non c'est vraiment trop sale, on ne peut pas toucher à une telle saloperie.

Mobius · 10 août 2021

quelqu'un a des ETF intéressants pour du APAC ex-Japan et/ou du greater China?

Sekonda · 10 août 2021

Tu as des éléments à partir de ce message (et un peu avant).

Soda · 10 août 2021

Il y a 7 heures, Airgead a dit :

Dans la ruée vers l'or, les seuls qui se sont enrichis, ce sont les vendeurs de pelle

C'est un vendeur de pelle.

Beaucoup de ses vidéos sont très biens et certaines m'ont appris des choses, mais c'est un vendeur de pelle

C'est un business que je respecte mais n'oublie pas que 100% des mecs qui arrivent à vraiment vivre de leur possibilité à gagner de l'argent de ce qu'ils prêchent, que ce soit make money online, trading, etc., le font pour eux et ne perdent pas de temps à s'emmerder à en faire des formations.

Un mec qui gagne vraiment de l'argent sur Internet ne fait pas de formations pour expliquer comment il fait.

Cela n'existe tout simplement pas.

Généralement ils vont te dire qu'ils font des formations par goût de transmettre, parce qu'ils ont déjà tout ce dont ils désirent, par amour de la pédagogie et pour aider leur prochain.

C'est du 100% bullshit, c'est dans le guru package de base avec le storytelling habituel "avant j'étais pauvre et je mangeais des cailloux, maintenant je suis libre et je vis confortablement, j'ai une lambo"

Je respecte ce business, et je l'aime beaucoup (de leur côté à eux), c'est pas exclu que j'y retourne un jour quand j'aurai envie de me poser, mais... ce sont des vendeurs de pelle

Si tu consommes ce type de contenus, la meilleure chose à faire est soit de t'en inspirer en les copiant (le marché est gigantesque, l'un des premiers marchés du web, les profits ont un potentiel annuel à 6 ou 7 chiffres easy) soit pour doper ton growth mindset.

Le pire que tu puisses faire est de rester bloqué à l'étape de consommation de ces contenus et que tu restes paralysé par l'action, c'est très courant.

Il faut voir ces contenus comme une petite étape pour te montrer ce qui est possible et te donner un coup de boost, mais il faut le plus vite briser la chaine et te mettre dans l'action. C'est AMHA la seule bonne façon de consommer ces contenus.

Make it rain $$$

Oui ses podcasts sont vraiment pas mal, et l'analogie avec les vendeurs de pelles est très juste. je vais regarder ses autres vidéo mais je me ferais pas avoir avec sa formation.

Lameador · 10 août 2021

7 hours ago, Airgead said:

Dans la ruée vers l'or, les seuls qui se sont enrichis, ce sont les vendeurs de pelle

C'est un vendeur de pelle.

Beaucoup de ses vidéos sont très biens et certaines m'ont appris des choses, mais c'est un vendeur de pelle

C'est un business que je respecte mais n'oublie pas que 100% des mecs qui arrivent à vraiment vivre de leur possibilité à gagner de l'argent de ce qu'ils prêchent, que ce soit make money online, trading, etc., le font pour eux et ne perdent pas de temps à s'emmerder à en faire des formations.

Un mec qui gagne vraiment de l'argent sur Internet ne fait pas de formations pour expliquer comment il fait.

Cela n'existe tout simplement pas.

Généralement ils vont te dire qu'ils font des formations par goût de transmettre, parce qu'ils ont déjà tout ce dont ils désirent, par amour de la pédagogie et pour aider leur prochain.

C'est du 100% bullshit, c'est dans le guru package de base avec le storytelling habituel "avant j'étais pauvre et je mangeais des cailloux, maintenant je suis libre et je vis confortablement, j'ai une lambo"

Je respecte ce business, et je l'aime beaucoup (de leur côté à eux), c'est pas exclu que j'y retourne un jour quand j'aurai envie de me poser, mais... ce sont des vendeurs de pelle

Si tu consommes ce type de contenus, la meilleure chose à faire est soit de t'en inspirer en les copiant (le marché est gigantesque, l'un des premiers marchés du web, les profits ont un potentiel annuel à 6 ou 7 chiffres easy) soit pour doper ton growth mindset.

Le pire que tu puisses faire est de rester bloqué à l'étape de consommation de ces contenus et que tu restes paralysé par l'action, c'est très courant.

Il faut voir ces contenus comme une petite étape pour te montrer ce qui est possible et te donner un coup de boost, mais il faut le plus vite briser la chaine et te mettre dans l'action. C'est AMHA la seule bonne façon de consommer ces contenus.

Make it rain $$$

Je regarde la video, et même en 1.25 je trouve ça plutôt chiant et basique. Voire faible. Le gars semble confondre linéarité et causalité, par exemple.

Pas horrible, pas idiot, mais assez basique.

Soda · 10 août 2021

Il y a 6 heures, Airgead a dit :

Ne me lance pas là-dessus haha

C'est pas des métiers que je dévalorise forcément.

J'ai toujours dit que si j'avais une fille je préfèrerais mille fois qu'elle soit escort ou porno star plutôt que douanier ou fonctionnaire.

Je pense que les plus malignes vivent leur lifestyle avec un contrôle et une liberté totale et qu'elles s'éclatent.

Généralement, c'est le moment de la soirée où ma conjointe arrête de soutenir mes conneries, et où on me fait vite changer de sujet

WTF, voilà ce qui me sépare des libéraux.

Lameador · 10 août 2021

4 minutes ago, Soda said:

WTF, voilà ce qui me sépare des libéraux.

Protolibéral, mais pas libertin ?

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