Alchimi Posté 15 septembre 2020 Signaler Posté 15 septembre 2020 il y a 5 minutes, Zagor a dit : C'est un des atouts et aussi un des problèmes de la France, une bonne partie de sa grandeur et de son histoire vient de la guerre. Oui bon la culture et la science aussi, tout de même.
Zagor Posté 15 septembre 2020 Signaler Posté 15 septembre 2020 à l’instant, Johnnieboy a dit : Allons. Et la littérature ? La philosophie ? Les sciences ? La gastronomie ? Le vin ? La galanterie ? La séduction ? L’élégance ? À part l’Allemagne et le Royaume-Uni (pas les derniers pays à faire la guerre et on y mange mal et on y boit de la piquette), aucun pays ne peut s’approcher de la France en Europe. Pour ces éléments l'Italie est très bien placée aussi.
Ultimex Posté 15 septembre 2020 Signaler Posté 15 septembre 2020 il y a 4 minutes, Zagor a dit : C'est un des atouts et aussi un des problèmes de la France, une bonne partie de sa grandeur et de son histoire vient de la guerre. Je me demande d'ailleurs si ça n'a pas joué dans le fait que le français est conflictuel dans ses relations. C'est quand même gentiment réducteur (culture, art, etc.).
Alchimi Posté 15 septembre 2020 Signaler Posté 15 septembre 2020 La tragédie de la France c'est que quand on est bon on a les bons côtés culturels du Nord de l'Europe et du sud de l'Europe mais quand on est mauvais on a les mauvais côtés du sud et du nord. Du coup on alterne entre génie et lie.
Rübezahl Posté 15 septembre 2020 Signaler Posté 15 septembre 2020 il y a 3 minutes, Ultimex a dit : C'est quand même gentiment réducteur (culture, art, etc.). sans doute corrélé ... avec causalité(s).
Alchimi Posté 15 septembre 2020 Signaler Posté 15 septembre 2020 il y a 5 minutes, Zagor a dit : Pour ces éléments l'Italie est très bien placée aussi. La bouffe italienne c'est surfait. 4 1
Rübezahl Posté 15 septembre 2020 Signaler Posté 15 septembre 2020 il y a 6 minutes, Alchimi a dit : La bouffe italienne c'est surfait. C'est en-dessous de la France, clairement. Mais, par contre, un vin comme le Barolo ... c'est vraiment à tomber de sa chaise.
Rincevent Posté 15 septembre 2020 Signaler Posté 15 septembre 2020 il y a 11 minutes, Johnnieboy a dit : Allons. Et la littérature ? La philosophie ? Les sciences ? La gastronomie ? Le vin ? La galanterie ? La séduction ? L’élégance ? À part l’Allemagne et le Royaume-Uni (pas les derniers pays à faire la guerre et on y mange mal et on y boit de la piquette), aucun pays ne peut s’approcher de la France en Europe. Le fait est que dans tout ce qui se passait d'intéressant dans le monde entier en 1900 (artistiquement, scientifiquement, techniquement, diplomatiquement, et j'en passe), entre un quart et un tiers se passait en France. On est en train de causer du pays de Pasteur et de Poincaré, du pays qui a inventé la photographie et le cinéma, du pays qui avait plus de cent constructeurs automobiles... ce qu'il est advenu du pays n'en est que plus révulsant. 3 2
Alchimi Posté 15 septembre 2020 Signaler Posté 15 septembre 2020 il y a 1 minute, Rincevent a dit : ce qu'il est advenu du pays n'en est que plus révulsant. Deux guerres mondiales (et le bordel de l'entre-deux guerres qui est allé avec), ça n'aide pas.
Rincevent Posté 15 septembre 2020 Signaler Posté 15 septembre 2020 il y a 4 minutes, Alchimi a dit : Deux guerres mondiales (et le bordel de l'entre-deux guerres qui est allé avec), ça n'aide pas. Ca en fait partie, évidemment. Quel gâchis...
Mobius Posté 15 septembre 2020 Signaler Posté 15 septembre 2020 2 hours ago, Rincevent said: Pedobear Seal of Approval. et il a fait bugger les intersectionnel états uniens vu que c'est réalisé par une femme immigrante racisée.
Lancelot Posté 15 septembre 2020 Signaler Posté 15 septembre 2020 37 minutes ago, Alchimi said: La bouffe italienne c'est surfait. La France a une culture plus variée et donc plus de cuisines (parler de cuisine française au singulier n'a pas vraiment de sens), mais du point de vue de la culture de la bouffe (on va se poser et bien manger et apprécier ce qu'on mange) ça se vaut assez. Par contre l'Angleterre c'est la catastrophe oui.
Johnnieboy Posté 15 septembre 2020 Signaler Posté 15 septembre 2020 Pour terminer le hors-sujet : les Italiens sont vraiment les pires en matière de chauvinisme. Ils pensent sincèrement que poser une tomate sur un plat de pâtes est le pinnacle de la civilisation occidentale. Littéralement. Et ils sont aussi plus fermés d’esprit que les Français. 1 1
Lancelot Posté 15 septembre 2020 Signaler Posté 15 septembre 2020 Ça dépend de la tomate et des pâtes. 2
Bézoukhov Posté 15 septembre 2020 Signaler Posté 15 septembre 2020 Il y a 3 heures, Zagor a dit : C'est un des atouts et aussi un des problèmes de la France, une bonne partie de sa grandeur et de son histoire vient de la guerre. Je me demande d'ailleurs si ça n'a pas joué dans le fait que le français est conflictuel dans ses relations. Au delà du réducteur, c'est assez faux. La mythologie militaire nationale est avant toute chose défensive. Ce qui est le plus admirable, c'est de défendre coûte que coûte la France contre l'ennemi (Alésia, Poitiers 732, Orléans 1428, Verdun). L'aventure militaire peut être admirée mais le français est conscient qu'elle ne mène in fine qu'à la ruine (Francois I à Pavie, Louis XIV et ses regrets, Napoléon à Sainte Hélène). 3
Boz Posté 15 septembre 2020 Signaler Posté 15 septembre 2020 Alésia et Poitiers la France n'existait pas. Orléans on peut discuter. Verdun OK. 2
Zagor Posté 15 septembre 2020 Signaler Posté 15 septembre 2020 il y a 2 minutes, Bézoukhov a dit : Au delà du réducteur, c'est assez faux. La mythologie militaire nationale est avant toute chose défensive. Ce qui est le plus admirable, c'est de défendre coûte que coûte la France contre l'ennemi (Alésia, Poitiers 732, Orléans 1428, Verdun). L'aventure militaire peut être admirée mais le français est conscient qu'elle ne mène in fine qu'à la ruine (Francois I à Pavie, Louis XIV et ses regrets, Napoléon à Sainte Hélène). Un peu comme la Russie (avec cette idée de se défendre face au reste du monde) à la différence que les fois où elle s'est étendue, ses empires ont duré plus longtemps que ceux de la France. La plupart des pays militaristes partent toujours de l'idée de défendre leur nation (même chez Hitler il avait cette idée de sécuriser les populations germaniques) sauf que ça fini souvent par prendre des territoires en plus .
poney Posté 15 septembre 2020 Signaler Posté 15 septembre 2020 Pour continuer le HS, je me suis ouvert une bouteille de Chianti Classico de chez Isola e Olena. On est bien. Les français n'ont qu'à bien se tenir. Discutez. (OK c'est pas un Barolo mais j'en ai qu'une bouteille à la cave et je ne me resoud pas à l'ouvrir). 1
PABerryer Posté 15 septembre 2020 Signaler Posté 15 septembre 2020 il y a 46 minutes, Zagor a dit : Un peu comme la Russie (avec cette idée de se défendre face au reste du monde) à la différence que les fois où elle s'est étendue, ses empires ont duré plus longtemps que ceux de la France. La plupart des pays militaristes partent toujours de l'idée de défendre leur nation (même chez Hitler il avait cette idée de sécuriser les populations germaniques) sauf que ça fini souvent par prendre des territoires en plus . Ce genre de construction dite de "roman national" est vrai pour la plus part des pays en fait. Je ne dirai pas que cela est spécifique à la France. Tu as la Rome antique pour l'Italie, la Reconquista pour les Espagnols, la lutte contre l'Autriche et la Bourgogne pour les Suisses, les processus/guerres de décolonisation pour l'Afrique et les Amériques, etc... 1
Bézoukhov Posté 15 septembre 2020 Signaler Posté 15 septembre 2020 il y a 35 minutes, Zagor a dit : Un peu comme la Russie (avec cette idée de se défendre face au reste du monde) à la différence que les fois où elle s'est étendue, ses empires ont duré plus longtemps que ceux de la France. La plupart des pays militaristes partent toujours de l'idée de défendre leur nation (même chez Hitler il avait cette idée de sécuriser les populations germaniques) sauf que ça fini souvent par prendre des territoires en plus . On ne parle pas de défendre la Nation. On parle vraiment de défendre le territoire national. Justement, quand on va défendre la Nation en faisant des conquêtes, ça termine comme en 70 ou en 1815. A côté, l'Italie vit dans l'idée de Rome, l'Angleterre a une histoire militaire faite de guerres civiles et de "on fait une coalition pour votre bien", l'Allemagne a totalement abandonné l'idée de guerre. Même dans le petit espace démocratique occidental, où on a tous Marathon pour référence, il y a des différences. il y a 3 minutes, PABerryer a dit : guerres de décolonisation pour l'Afrique et les Amériques, L'importance de la guerre défensive est assez moderne en fait. Ça arrive quand on se forme en Nation plus ou moins démocratique. Avant ça, on est souvent dans un système de guerres rituelles, de guerres tribales, de guerres saintes... Le truc, c'est que la France est l'une des plus vieilles nations, et ça a eu le temps de prendre racine. Enfin, de toute façon on a compris que Zagor met sur le dos de la culture française ce qui relève seulement de ses élites incompétentes (et on a une solution pour ça, même si PAB le royaliste désapprouve). 2
Bézoukhov Posté 15 septembre 2020 Signaler Posté 15 septembre 2020 il y a une heure, Boz a dit : Alésia et Poitiers la France n'existait pas. Orléans on peut discuter. Verdun OK. Je parle de mythologie nationale. Alésia tel que tu le connais a été inventé par Napoléon III. Poitiers a son tableau dans la Galerie des Bataille tout comme Orléans. C'est la représentation de l'Histoire pour un peuple a un instant donné qui compte, pas la réalité de celle ci (qui nous est presque inconcevable aujourd'hui d'ailleurs) 2
Wayto Posté 15 septembre 2020 Signaler Posté 15 septembre 2020 il y a 48 minutes, Bézoukhov a dit : L'importance de la guerre défensive est assez moderne en fait. Ça arrive quand on se forme en Nation plus ou moins démocratique. LoL. La troisième guerre punique aimerait avoir un mot avec toi. Ou avant elle, l'invasion de la Perse par Alexandre le Grand (projet panhellénique de son père pour se défendre face à l'ennemi héréditaire). La guerre défensive et le principe de guerre juste est probablement aussi vieux que la politique elle-même.
Bézoukhov Posté 15 septembre 2020 Signaler Posté 15 septembre 2020 J'aurais pas dû dire moderne. Mais justement, la guerre punique et Alexandre, ce sont des invasions impériales, qui vont s'opposer à la "pureté" démocratique de la défense contre les perses sur le sol grec.
Wayto Posté 15 septembre 2020 Signaler Posté 15 septembre 2020 il y a 9 minutes, Bézoukhov a dit : J'aurais pas dû dire moderne. Mais justement, la guerre punique et Alexandre, ce sont des invasions impériales Les guerres puniques sont sous la république et la troisième est clairement représentée par la majorité du sénat comme une guerre défensive devant le péril permanent qu'est la prospérité de Carthage (Scipion s'y oppose d'ailleurs). il y a 9 minutes, Bézoukhov a dit : qui vont s'opposer à la "pureté" démocratique de la défense contre les perses sur le sol grec. Wut ? Je ne suis pas sûr de te suivre.
PABerryer Posté 15 septembre 2020 Signaler Posté 15 septembre 2020 il y a une heure, Bézoukhov a dit : Le truc, c'est que la France est l'une des plus vieilles nations, et ça a eu le temps de prendre racine. Enfin, de toute façon on a compris que Zagor met sur le dos de la culture française ce qui relève seulement de ses élites incompétentes (et on a une solution pour ça, même si PAB le royaliste désapprouve). Toutes les élites de l'Histoire de France n'ont pas été incompétente mais je dois avouer que les actuelles font ressortir mon côté lénino-staliniste.
Wayto Posté 15 septembre 2020 Signaler Posté 15 septembre 2020 @Bézoukhov il faut que tu lises ça, car je pense que tu tombes dans le piège n°1 de l'historien : https://www.cairn.info/revue-societes-et-representations-2015-2-page-337.htm 1
Cthulhu Posté 15 septembre 2020 Signaler Posté 15 septembre 2020 Il y a 5 heures, Johnnieboy a dit : aucun pays ne peut s’approcher de la France en Europe. @poney qui upvote ce message, j'aurais décidément tout vu sur liborg. 3
poney Posté 15 septembre 2020 Signaler Posté 15 septembre 2020 Les France et l'Italie sont depuis toujours mes pays préfères pour partir en vacances, apprendre des trucs et manger. Avec ses avantages et ses qualités. L'Allemagne vient pas loin derrière mais derrière quand même.
Adrian Posté 15 septembre 2020 Signaler Posté 15 septembre 2020 Et si tu devais résumer la France comme tu as fait avec l'Italie ? 1
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