Guerre civile culture, IDW, SJW & co

[Lameador]

7 hours ago, Ultimex said:

 

Il y a le même schisme en France, entre la gauche qui défend l'universalisme républicain et laïc et celle 'woke'.

 

Ce schisme existe en partie en France, même s'il est porté par des figures (Onfray, Chevènement, Philippot, Naulleau, Tatiana Ventôse, Elisabeth Badinter, ... ) qui n'incarnent pas forcément le gauchisme le plus rabique.

 

Aux US  il n'existe pas vraiment. Tu as une moitie de gauche woke, une moitié de gens qui refusent toute critique directe du wokisme et ne veulent pas être dans son viseur. Et Bill Maher qui est bien seul et finira sur Fox News.

[Ultimex]

Il y a 3 heures, Lameador a dit :

Aux US  il n'existe pas vraiment. Tu as une moitie de gauche woke, une moitié de gens qui refusent toute critique directe du wokisme et ne veulent pas être dans son viseur. Et Bill Maher qui est bien seul et finira sur Fox News.

 

Mmmh, pour rappel, dans le titre de ce fil, on peut notamment y lire IDW, cette mouvance plutôt informelle qui défend la liberté d'expression et qui regroupe, notamment, des gens issus de la gauche US (du style : les fondateurs d'Areo Magazine par exemple).

Ah, et y avait pas eu une tribune US, il y a 6 mois de ça, qui critiquait la Cancel culture 'woke' avec pas mal de signataires progs, de gauche voire de la gauche de la gauche (du style Chomsky) ? 

[poney]

oh, ben, je pensais que l'idw c'était des nazis

[Marlenus]

4 hours ago, Lameador said:

 

Ce schisme existe en partie en France, même s'il est porté par des figures (Onfray, Chevènement, Philippot, Naulleau, Tatiana Ventôse, Elisabeth Badinter, ... ) qui n'incarnent pas forcément la gauchisme le plus rabique.

J'aurais pas osé mettre Philippot dans la gauche quand même.

 

Actuellement, c'est quand même Polony, qui incarne le mieux cette tendance (et donc Marianne).

 

 

[Ultimex]

Le Printemps Républicain aussi.

[FictionTotale]

Le 06/12/2020 à 00:27, Johnathan R. Razorback a dit :

1): Le soi-disant "racisme systémique", c'est la rencontre inattendue de l'antiracisme en état de mort cérébrale (faute de racistes à combattre), et de l'égalitarisme d'extrême-gauche. Désormais, si le groupe ethnique X possède plus de pouvoirs / richesses / avantages symboliques que le groupe ethnique Z, c'est donc que X exerce une oppression pour dominer sur Z... Et comme ça ressemble à ce qui survient volontairement et légalement dans une société raciste de type colonial, on va dire que c'est aussi du racisme. En somme, le "racisme" est dans l'état de fait inégalitaire et non plus dans les intentions et les législations discriminatoires qui ont pu produire ce résultat dans le passé...

 

Je ne sais pas s'il s'agit du bon fil (un modo interviendra pour déplacer j'imagine) pour cela mais je vais poster le message dans le doute juste avant mon cours.

 

J'ai plusieurs fois tenté d'engager le dialogue (oui je suis fou et j'ai du temps à perdre) avec des marxistes-léninistes ou peut-être davantage maoïstes tendance très woke.

Et puis je me suis souvenu de ce fil et de cette citation plus haut ce qui m'a fait cogiter un certain temps. 

Je ne sais pas comment faire comprendre le potentiel totalitaire de la culture woke car ils assimilent systématiquement une inégalité comme le résultat d'un problème structurel. 

Ils nient totalement la rationalité (même partielle) de l'individu en extériorisant systématiquement n'importe quel choix. Une vision ultra-déterministe en somme.

Je m'échine à leur faire comprendre que l'humain n'est pas un puzzle que l'on désosse mais rien n'y fait ils restent dans l'eschatologie soviétique à base de société parfaite post-capitaliste.

(Quand je vois des marxistes wokes critiquer le gaullisme par son autoritarisme alors que l'URSS qu'ils défendent est trois fois pire, ça me donne envie de hurler soit-dit en passant.) 

Ce qui est fascinant c'est qu'ils indiquent que toute faute est au fameux ultraturbolibéralisme français qui corrompt les pensées de gauche pour l'intérêt du capital

Mais jamais ils ne se questionnent sur leur (post)constructivisme qui est une voie toute trouvée pour mener à une dictature et qui pinaille pour la moindre chose.

Ils voient du fascisme partout mais portent en eux les germes totalitaires. Voir du fascisme partout est une spécialité des semi-habiles qui usent et abusent de Sternhell (je préfère Berstein, Milza, Winock, sans doute mon sang chauvin qui ressort)

 

Autre point dans la lignée du néoantiracisme égalitariste que je trouve curieux c'est que les marxistes ne parviennent plus à trouver une voie "orthodoxe" lorsqu'ils se placent au sein de notre société actuelle mais je m'explique :

-Soit il se penche sur les travaux intersec et finit par sombrer dans le wokisme le plus total

-Soit il devient nazbol et compatible avec notre grand mal français dit-on, le gaullo-communisme

 

Mon soucis quand je discute avec une approche libérale est que je peine à lancer mon estoc dans le flan de ces gens puisque l'un des principes du libéralisme est de savoir rester humble face à la complexité des relations et de ne pas essentialiser mais justement, l'humilité est faible pour attaquer les marxistes (surtout les autoritaires).

Ainsi existe t-il une approche à laquelle je n'ai pas pensé ? Avez-vous un avis ? 

[cedric.org]

 

2 hours ago, poney said:

oh, ben, je pensais que l'idw c'était des nazis

Literally nazi, selon certains.

 

Sinon, ce cancer se répand partout... Et surtout dans la tech.

https://arstechnica.com/tech-policy/2021/03/free-software-advocates-seek-removal-of-richard-stallman-and-entire-fsf-board/

Quote

Richard Stallman's return to the Free Software Foundation's board of directors has drawn condemnation from many people in the free software community. An open letter signed by hundreds of people today called for Stallman to be removed again and for the FSF's entire board to resign.

Quote

The open-letter writers also posted a page that listed various other, similar statements by Stallman about age-of-consent laws and a statement in which Stallman "recommended that, should someone find out they are pregnant and the child tests positive for Down's syndrome, 'the right course of action for the woman is to terminate the pregnancy.'" The page also said that "RMS has spent years on a campaign against using people's correct pronouns. This is poorly disguised transphobia."

IL EST TRANSPHOBIQUE, IL REFUSE D'UTILISER MON PRONOM "yark/zorg/bleh" -> cet homme à mon soutien immédiat.

[poney]

Ces gens vont me rendre ultra conservateur en moins de temps qu'il ne le faut pour le dire.

Je suis obligé de "défendre" Napoléon alors que j'ai toujours détesté cet imbécile de va-t-en-guerre esclavagiste.

[Rincevent]

il y a 20 minutes, cedric.org a dit :

Sinon, ce cancer se répand partout... Et surtout dans la tech.

Well, disons qu'on le voit émerger maintenant parce que les métastases se développent depuis des années (et que depuis des années, on traite d'alarmistes ou de fous ceux qui disent qu'il faut combattre ce cancer tant qu'il en est encore temps).

[Prouic]

A quel moment on trouve un blanc a grosse bite (et donc des burnes avec) qui se pose en victime car de pornhub il n'y a  que des acronymes BBC, et que white cock matters too ?

[cedric.org]

Sur le coup, ayant eu la chance de le croiser à plusieurs reprises, j'apprécie ce mec qui est un des pontes et précurseur de toute l'IT d'aujourd'hui. Ses logiciels (enfin, leurs successeurs directs) tournent sur des milliards de devices. Le foutre dehors parce que ... parce que rien, me rend fort triste.

Lire les commentaires, encore plus.

 

Certes, c'est un mec dont le terme "conventions sociales" n'a aucun sens. Comme la moitié des génies de l'informatique, quoi. Que ce soit envers les hommes comme les femmes. Mais on ne l'attaque même pas pour ça.

 

Le pire ? On l'attaque pour ne pas respecter les pronoms, alors que sa pensée est probablement une des moins connes du genre (encore moins con étant de dire "la ferme", mais bon que voulez-vous) et argumentée : https://www.wetheweb.org/post/cancel-we-the-web

 

M'enfin, cool, maintenant on a Josephe, trans noire lesbienne inclusive avec les cheveux rouges, qui peut participer à la communauté et faire du rien mais fort vocalement.

 

Je perds foi en l'humain en groupe. Quand est-ce que les gens finiront-ils par dire ce fameux "shut up, back to work or get fired" ?

[Lancelot]

12 minutes ago, Rincevent said:

Well, disons qu'on le voit émerger maintenant parce que les métastases se développent depuis des années (et que depuis des années, on traite d'alarmistes ou de fous ceux qui disent qu'il faut combattre ce cancer tant qu'il en est encore temps).

Pas de raison d'être catastrophiste voyons, tout ça reste limité à tumblr à l'université aux réseaux sociaux aux entreprises aux gouvernements ah bah si en fait c'est trop tard.

[Lameador]

3 hours ago, Marlenus said:

J'aurais pas osé mettre Philippot dans la gauche quand même.

 

Actuellement, c'est quand même Polony, qui incarne le mieux cette tendance (et donc Marianne).

 

Phillipot s'est présenté comme un homme de gauche venu au FN (et a clairement infléchi la ligne sur certains sujets). A l'inverse, si Marianne a toujours été plutôt à gauche, Natacha Polony a percé en tant que journaliste du Figaro. Elle est effectivement aujourd'hui une figure de proue de la gauche républicaine.

[Rincevent]

il y a 13 minutes, cedric.org a dit :

Quand est-ce que les gens finiront-ils par dire ce fameux "shut up, back to work or get fired" ?

Quand l'argent redeviendra rare, entre autres.

 

il y a 8 minutes, Lancelot a dit :

Pas de raison d'être catastrophiste voyons, tout ça reste limité à tumblr à l'université aux réseaux sociaux aux entreprises aux gouvernements ah bah si en fait c'est trop tard.

Quand ils sont venus pour les nazis, les libertariens n'ont pas bougé, tout ça.

 

J'en suis à attendre les programmes néo-eugénistes luttant contre la masculinité toxique en coupant des burnes.

[Bisounours]

c'est quoi idw, plize ?

[cedric.org]

3 minutes ago, Bisounours said:

c'est quoi idw, plize ?

Interdiction De Woker je crois.

[Rincevent]

il y a 2 minutes, Bisounours a dit :

c'est quoi idw, plize ?

Intellectual Dark Web.

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Intellectual_dark_web

[cedric.org]

M'enfin, on a quand même la définition du terme dans le tout premier post du fil, Bisounours ce genre de questions régulières est un peu fatiguante, aide toi et le forum t'aidera !

[Bisounours]

il y a 16 minutes, cedric.org a dit :

Interdiction De Woker je crois.

Ah, et donc ce post était une vanne ?

Je sais que je peux compter sur l'esprit chevaleresque de certains, ici, alors j'en abuse un peu, je le reconnais.

[poney]

il y a une heure, cedric.org a dit :

M'enfin, on a quand même la définition du terme dans le tout premier post du fil, Bisounours ce genre de questions régulières est un peu fatiguante, aide toi et le forum t'aidera !

 

Bisounours qui ne pose plus de "question naïve", ce n'est plus vraiment Bisounours. 

[Bisounours]

Ces guillemets m'interpellent quelque part...

[Johnnieboy]

Il y a 2 heures, cedric.org a dit :

 

Literally nazi, selon certains.

 

Sinon, ce cancer se répand partout... Et surtout dans la tech.

https://arstechnica.com/tech-policy/2021/03/free-software-advocates-seek-removal-of-richard-stallman-and-entire-fsf-board/

IL EST TRANSPHOBIQUE, IL REFUSE D'UTILISER MON PRONOM "yark/zorg/bleh" -> cet homme à mon soutien immédiat.

 

Il y a 2 heures, poney a dit :

Ces gens vont me rendre ultra conservateur en moins de temps qu'il ne le faut pour le dire.

Je suis obligé de "défendre" Napoléon alors que j'ai toujours détesté cet imbécile de va-t-en-guerre esclavagiste.

 

Il y a 2 heures, Rincevent a dit :

Well, disons qu'on le voit émerger maintenant parce que les métastases se développent depuis des années (et que depuis des années, on traite d'alarmistes ou de fous ceux qui disent qu'il faut combattre ce cancer tant qu'il en est encore temps).

 

Il y a 1 heure, Lancelot a dit :

Pas de raison d'être catastrophiste voyons, tout ça reste limité à tumblr à l'université aux réseaux sociaux aux entreprises aux gouvernements ah bah si en fait c'est trop tard.

 

Donc, attendez, que ce soit clair car c’est compliqué : y’a d’un côté le mauvais gauchiste qui fait l’apologie de la pédophilie et qui doit être dénoncé par les bons conservateurs qui n’aiment pas les dégénérés. Mais, de l’autre, quand ce mauvais gauchiste est dénoncé, conspué et que la pression sociale chère aux conservateurs est utilisée par d’encore pires gauchistes, les conservateurs doivent défendre le mauvais gauchiste qui a fait l’apologie de la pédophilie et il devient un bon gauchiste ? 

 

Dur de s’y retrouver.

[Jensen]

3 minutes ago, Johnnieboy said:

Donc, attendez, que ce soit clair car c’est compliqué : y’a d’un côté le mauvais gauchiste qui fait l’apologie de la pédophilie et qui doit être dénoncé par les bons conservateurs qui n’aiment pas les dégénérés. Mais, de l’autre, quand ce mauvais gauchiste est dénoncé, conspué et que la pression sociale chère aux conservateurs est utilisée par d’encore pires gauchistes, les conservateurs doivent défendre le mauvais gauchiste qui a fait l’apologie de la pédophilie et il devient un bon gauchiste ? 

Mais qu'est-ce que tu racontes?

 

4 minutes ago, Johnnieboy said:

le mauvais gauchiste qui a fait l’apologie de la pédophilie

C'est précisément l'une des accusations calomnieuses faite contre Stallman. Tu penses que quelqu'un ici a repris cette accusation et l'utilisait contre Stallman avant que la cancel culture ne s'en mêle?

[Bézoukhov]

il y a 12 minutes, Johnnieboy a dit :

Dur de s’y retrouver.

 

T'exagères un peu, mais le fond est vrai.

Je n'ai toujours pas trouvé une argumentation intelligente articulant la liberté formelle d'expression vs. la liberté réelle (if you know what I mean ).

 

Enfin, je pourrais sûrement trouver une pirouette libertarienne du genre "si nous y en avait pas subventionner sciences humaines de branleurs, kaputt les SJW".

[Lancelot]

24 minutes ago, Johnnieboy said:

Donc, attendez, que ce soit clair car c’est compliqué : y’a d’un côté le mauvais gauchiste qui fait l’apologie de la pédophilie et qui doit être dénoncé par les bons conservateurs qui n’aiment pas les dégénérés. Mais, de l’autre, quand ce mauvais gauchiste est dénoncé, conspué et que la pression sociale chère aux conservateurs est utilisée par d’encore pires gauchistes, les conservateurs doivent défendre le mauvais gauchiste qui a fait l’apologie de la pédophilie et il devient un bon gauchiste ? 

 

Dur de s’y retrouver.

+1 au "mais qu'est-ce que tu racontes ?"

 

Déso mais autant parfois je comprends où tu veux en venir, autant j'ai l'impression de lire un nonosse, là

[Marlenus]

1 hour ago, Jensen said:

C'est précisément l'une des accusations calomnieuses faite contre Stallman. Tu penses que quelqu'un ici a repris cette accusation et l'utilisait contre Stallman avant que la cancel culture ne s'en mêle?

Si j'en crois cet article:

 

"

Par le passé, l’informaticien a notamment estimé que le sexe avec des mineurs consentants ne devait pas être considéré comme du viol, et qu’il n’était pas prouvé qu’une telle relation était forcément mauvaise pour l’enfant. Par ailleurs, la production d’images pédopornographiques était, certes, répréhensible à ses yeux, mais il ne voyait pas pourquoi la possession devait l’être aussi.

Il pensait également qu’une femme enceinte d’un bébé trisomique devait systématiquement avorter. Selon lui, il n’y avait « rien de bénéfique » à augmenter le nombre de personnes trisomiques dans le monde."

 

https://www.01net.com/actualites/richard-stallman-le-pape-du-logiciel-libre-est-de-retour-a-la-fsf-et-provoque-une-vive-polemique-2039088.html

 

Je ne vois pas en quoi c'est calomnieux.

 

Je comprends sa position, mais dire qu'il a tenu des propos pro-pédophilie n'est pas calomnieux.

[cedric.org]

21 minutes ago, Marlenus said:

Si j'en crois cet article:

 

"

Par le passé, l’informaticien a notamment estimé que le sexe avec des mineurs consentants ne devait pas être considéré comme du viol, et qu’il n’était pas prouvé qu’une telle relation était forcément mauvaise pour l’enfant. Par ailleurs, la production d’images pédopornographiques était, certes, répréhensible à ses yeux, mais il ne voyait pas pourquoi la possession devait l’être aussi.

Il pensait également qu’une femme enceinte d’un bébé trisomique devait systématiquement avorter. Selon lui, il n’y avait « rien de bénéfique » à augmenter le nombre de personnes trisomiques dans le monde."

 

https://www.01net.com/actualites/richard-stallman-le-pape-du-logiciel-libre-est-de-retour-a-la-fsf-et-provoque-une-vive-polemique-2039088.html

 

Je ne vois pas en quoi c'est calomnieux.

 

Je comprends sa position, mais dire qu'il a tenu des propos pro-pédophilie n'est pas calomnieux.

Hm, voyons voir à la source alors, plutôt que de regarder l'article d'un mec qui n'a probablement jamais été plus loin que les articles anglais à charge : https://web.archive.org/web/20180924231708/https://stallman.org/archives/2018-jul-oct.html#23_September_2018_(Cody_Wilson)

Quote

Cody Wilson has been charged with hiring a "child" sex worker. Her age has not been announced, but I think she must surely be a teenager, not a child. Calling teenagers "children" in this context is a way of smearing people with normal sexual proclivities as "perverts".

They have accused him of "sexual assault", a term so vague that it should never be used at all. With no details, we can't tell whether the alleged actions deserve that term. What we do know is that the term is often used for a legal lie. She may have had — I expect, did have — entirely willing sex with him, and they would still call it "assault".

Ses propos sont encore vagues : define "teenager", si ça veut dire 10 ans c'est en effet fort problématique, si ça veut dire 17 ans, ce n'est plus la même chose.

 

Son point sur l'utilisation du terme se défend (même si j'ai des doutes), mais ce n'est pas de l'apologie.

 

Concernant la possession, il considère (comme la plupart des gens ici) que la propriété immatérielle est un concept foireux, et, allant plus loin que les libéraux (ces timides), que donc ça n'a aucune valeur juridique. On apprécie ou pas, mais ce n'est pas de l'apologie.

 

Bref, il a été flou, mais dans le doute on va le brûler au bûcher, n's'pas, mais on va surtout pas lui demander de clarifier : il est déjà coupable.

[Marlenus]

40 minutes ago, cedric.org said:

 

Bref, il a été flou, mais dans le doute on va le brûler au bûcher, n's'pas, mais on va surtout pas lui demander de clarifier : il est déjà coupable.

Ben déjà on peut se poser la question entre 14 et 10 (et non 17 et 10):

 

"Au sujet d’une femme ayant des relations sexuelles avec un mineur, il a déclaré : « J’aurais aimé qu’une femme séduisante m’ait « abusé » de cette façon lorsque j’avais 14 ans »"

https://korben.info/richard-stallman-demission-lettre-ouverte.html

 

Alors, certes, cette vision a déjà été défendu ici par des liborgiens.

Mais je doute que les mêmes qui ont cette vision, aient la même vision si leur fille de 14ans sortait avec un Matzneff.

Sachant aussi, que pour le coup, les USA sont largement plus puritain que nous, bien avant Metoo, sur le sujet. (voir le nombre de profs femmes en prison pour ces faits là).

 

Alors, soyons clair, je ne suis pas du tout pour sa mise à l'écart.

A titre personnel, tant que ce ne sont que des opinions, cela se débat et surtout cela n'a rien à voir avec l'intérêt de la personne.

Et tant que le gars bosse pas avec des gamins, moi j'ai aucun problème avec ça.

 

Mais je comprends que l'on prenne cela comme de l'apologie de la pédophilie.

Perso, et je suis pas spécialement un puritain, je le prend comme une banalisation de celle-ci.

 

 

 

 

[Antoninov]

https://www.wetheweb.org/post/cancel-we-the-web

 

Très très bon, notamment la lettre de Nadine Strossen dont cet article cite quelques extraits.

 

Quote

I find it so odd that the strong zeal for revenge and punishment if someone says anything that is perceived to be sexist or racist or discriminatory comes from liberals and progressives! There are so many violations [in cases like Stallman’s] of such fundamental principles to which progressives and liberals cling in general as to what is justice, what is fairness, what is due process.

 

One is proportionality: that the punishment should be proportional to the offense. Another one is restorative justice: that rather than retribution and punishment, we should seek to have the person constructively come to understand, repent, and make amends for an infraction. Liberals generally believe society to be too punitive, too harsh, not forgiving enough. They are certainly against the death penalty and other harsh punishments even for the most violent, the mass murderers. Progressives are right now advocating for the release of criminals, even murderers. To then have exactly the opposite attitude towards something that certainly is not committing physical violence against somebody, I don’t understand the double standard!

 

Another cardinal principle is we shouldn’t have any guilt by association! [To hold culpable] these board members who were affiliated with him and ostensibly didn’t do enough to punish him for things that he said - which by the way were completely separate from the Free Software Foundation - is multiplying the problems of unwarranted punishment. It extends the punishment where the argument for responsibility and culpability becomes thinner and thinner to the vanishing point! That is also going to have an enormous adverse impact on the freedom of association, which is an important right protected in the U.S. by the First Amendment.

 

[Johnathan R. Razorback]

Le 24/03/2021 à 16:10, FictionTotale a dit :

J'ai plusieurs fois tenté d'engager le dialogue (oui je suis fou et j'ai du temps à perdre) avec des marxistes-léninistes ou peut-être davantage maoïstes tendance très woke.

 

Très étrange. De ce que je sais ou que je pu lire, les marxistes-léninistes (eux-mêmes espèce nocive mais en voie d'extinction en dehors de micro-partis trotkystes et du PRCF) détestent la gauche "progressiste" ou "woke" (je préfère le concept de gauchisme culturel). Parce qu'ils l'assimilent à une petite-bourgeoisie individualiste en mal de reconnaissance sociale maintenant qu'elle n'est plus le porte-parole des classes populaires -analyse qui me semble juste.