Guerre civile culture, IDW, SJW & co

[Rincevent]

il y a 34 minutes, Mégille a dit :

La deuxième est susceptible d'avoir des conséquences un peu gênante concernant le viol conjugal. 

D'où le "a priori". Si il y a abus manifeste d'un côté face à une quantité raisonnable de bonne volonté de l'autre côté, la séparation de corps n'est pas inutile.

[Prouic]

On va enfin pouvoir revenir à la problématique du pouce rouge sur ce forum, pas trop tôt !

[cedric.org]

57 minutes ago, Mégille said:

La deuxième est susceptible d'avoir des conséquences un peu gênante concernant le viol conjugal. 

Si ta femme a besoin de te dire "je veux du sexe avec toi maintenant" à tous les coups pour que les deux soient sûrs, c'est que ce n'est sans doute pas ta femme.

[Lancelot]

Je ne suis pas quelqu'un de très énervé de base mais tenter la "communication non violente" sur moi est une des manières de me mettre vraiment en rogne. Mon détecteur à bullshit s'allume immédiatement et arrive à la conclusion que (1) on me prend a priori pour quelqu'un de violent ce qui est insultant en soi, (2) on me prend pour quelqu'un de violent et manipulable/débile ce qui est insultant au carré. Je pense que je prends ça aussi mal que si j'étais une femme et qu'un PUA essayait sur moi des techniques de drague à la con.

[Rincevent]

il y a 15 minutes, Lancelot a dit :

Je pense que je prends ça aussi mal que si j'étais une femme et qu'un PUA essayait sur moi des techniques de drague à la con.

 

[Jean_Karim]

C'est d'autant plus important la cnv pour certains introvertis, qui ne sont pas trop au courant de comment leurs phrases affectent les autres puisqu'ils ne sont pas très sensibles aux messages non verbalisés.

[Marlenus]

1 hour ago, Lancelot said:

 Je pense que je prends ça aussi mal que si j'étais une femme et qu'un PUA essayait sur moi des techniques de drague à la con.

Et pourtant, en terme d'efficacité, leur technique leur donne un retour tout à fait correct par rapport à ceux qui y vont naïvement.

Alors que les femmes disent préférer un naïf à un PUA.

 

De façons générale, les techniques de ventes (de soi ou du reste) sont des sommets de manipulation et tout bon vendeur en utilise.

Le super vendeur sans technique, c'est un mirage.

 

[Marlenus]

3 minutes ago, Jean_Karim said:

C'est d'autant plus important la cnv pour certains introvertis, qui ne sont pas trop au courant de comment leurs phrases affectent les autres puisqu'ils ne sont pas très sensibles aux messages non verbalisés.

Pas uniquement pour les introvertis, perso je préfère largement que les choses soit dites clairement que l'on essaye de me les faire comprendre.

Cela me fait penser à une ex qui a attendu quelques semaines pour me parler de quelque chose qui la gênait en espérant que je comprenne.

Moi je sentais que quelque chose n'allait pas mais ne voyait pas quoi.

Une fois qu'elle me l'a expliqué clairement, ben j'ai changé et tout était pour le mieux. C'est juste que quelque chose qui n'était pas important pour moi, l'était pour elle.

Mais si je suis prêt à écouter l'autre, je ne suis pas non plus prêt à me faire agonir de reproches.

 

La CNV, à la base, c'est juste vouloir pointer un problème, pour nous en tout cas, sans commencer par braquer l'autre.

Et je trouve cela mieux que de rentrer directement dans le lard de l'autre ou de ne rien dire et de ruminer cela.

 

 

[Jean_Karim]

Oui exactement. Pour d'autres c'est l'incapacité a se projeter ou avoir de l'empathie, ou du moins n'en avoir rien a foutre : je me suis fait voler ma voiture, les gens autour de moi sont au courant et n'y peuvent rien, je me sens mal, donc je vais parler et parler jusqu'à ce que tout le monde se sente aussi mal que moi

[Lancelot]

Moi quand j'ai du mal à communiquer je donne mon argent à Skippy.

[cedric.org]

7 hours ago, Marlenus said:

Une fois qu'elle me l'a expliqué clairement, ben j'ai changé et tout était pour le mieux.

En fait, c'est juste de la communication, ça. Pas besoin d'inventer des concepts un peu fumeux.

[Rincevent]

il y a 39 minutes, cedric.org a dit :

En fait, c'est juste de la communication, ça. Pas besoin d'inventer des concepts un peu fumeux.

Comme d'habitude avec ces lubies pseudo-originales qui permettent à des formateurs un peu malins de fourguer tous les dix ans à des services RH mi-naïfs mi-complices une camelote toujours repeinte au goût du jour, la partie utile n'est pas nouvelle, et la partie nouvelle est rarement saine.

[ttoinou]

Du coup toutes les bonnes idées de la CNV se trouvent déjà dans des bouquins de communication ?

[Calembredaine]

Il y a 8 heures, Marlenus a dit :

Il y a 8 heures, Marlenus a dit :

les femmes disent préférer un naïf à un PUA.

 

« Pua » cela signifie « porc » en tahitien.

[Lancelot]

Le point important a été donné par @Alchimi:

20 hours ago, Alchimi said:

En fait, le détail qui me hérisse le plus avec ce truc, c'est le message sous-jacent "voilà la bonne manière de communiquer, sinon c'est pas bien. Donc c'est mal." Message sous-jacent que je pense être un peu trop présent.

 

C'est vrai pour les PUA, c'est vrai pour la "programmation neuro-linguistique", c'est vrai pour la plupart des trucs de ce genre qui t'offrent une solution clé en main à des problèmes sociaux complexes.

Bien sûr qu'il y a des parties qui peuvent être utiles si tu as des lacunes dans le domaine en question (si tu es très anxieux, un peu autistique...), de la même manière que la "finance personnelle" peut t'être utile si tu es un peu cassos et incapable de ne pas dépenser plus que ce que tu gagnes sans suivre une recette rigide.

[Marlenus]

3 hours ago, cedric.org said:

En fait, c'est juste de la communication, ça. Pas besoin d'inventer des concepts un peu fumeux.

Si tu n'as pas de problèmes pour communiquer avec les autres, cela n'a absolument aucun intérêt.

Si tu n'arrives pas à comprendre pourquoi tu as du mal à communiquer, cela peut être utile à tenter certains trucs qu'ils donnent.

Si j'en crois les diverses réactions je crois que l'on peut s'accorder sur:

"Les gourous qui t'expliquent que telle méthode c'est l'alpha et l'oméga et que les autres méthodes c'est de la merde, tu peux les jeter.

Par contre, si tu as des difficultés, regarde si tu n'as pas 2-3 choses qui peuvent t'aider dans la méthode".

 

 

 

 

[cedric.org]

Je persiste : ce sont des méthodes de communication qu'il faut. Tout suffixe est inutile sauf cas précis.

J'ai en tête plusieurs cas de managers que j'ai pu croiser dans ma carrière qui auraient bien eu besoin de la partie "non violente" pour arrêter le passif-aggressif semi-volontaire tout en étant des bons communiquants.

[ttoinou]

Euh j'ai l'impression que la CNV peut aussi amener à du passif aggressif

[Mégille]

Je ne comprends pas très bien l'accusation de manipulation... de ce que j'en vois, la cnv consiste principalement à s'exprimer clairement et honnêtement, et prendre le temps d'écouter l'autre sans s'énerver. Je suis un peu agacé par le coté coaching pour maman trentenaire + développement personnel + le simple fait que ce soit un acronyme (il faut arrêter avec ces trucs là, ça fait bureaucrate ou franc-mac), et je suis certain qu'on pourrait en dire beaucoup plus simplement par une réflexion sur l'éthique de la communication. Mais bon, l'essentiel reste bon.

 

Je suis aussi assez perplexe à propos de la comparaison avec les PUA et les techniques de com. Ces trucs là consistent à contourner les refus pour parvenir à ses fins coûte que coûte, souvent en les dissimulant ou en les déguisant. La cnv est très exactement l'inverse.

 

Il y a 21 heures, cedric.org a dit :

Si ta femme a besoin de te dire "je veux du sexe avec toi maintenant" à tous les coups pour que les deux soient sûrs, c'est que ce n'est sans doute pas ta femme.

 

Tout à fait. D'ailleurs, c'est mieux si le mari aussi fait un peu de cnv.

[ttoinou]

il y a 9 minutes, Mégille a dit :

Ces trucs là consistent à contourner les refus pour parvenir à ses fins coûte que coûte, souvent en les dissimulant ou en les déguisant.

Ils disent pas justement que les Non ne sont pas tout le temps des vrais Non ? Toi tu vois ça comme un Non mais pas eux ni les "cibles"

[Marlenus]

Je cherche depuis quelques jours à avoir des critiques sur "Vaincre ou Mourir", le film du Puy du Fou sur Charette.

Bon, je passe sur la guerre entre gauchos et droitards assez marrante, avec quelques critiques assez ordurières de la part de certains gauchistes (qui m'aurait plutôt donner envie de le voir encore plus).

Ce que j'en tire c'est que le film est visiblement raté (en tant que film), et cela fait consensus même auprès d'une bonne partie de ceux qui le défendent (eux disent c'est un premier essai, faut être indulgent).

Un peu déçu car j'avais un à priori plutôt positif, bon j'attendrais que mon voisin le récupère donc pour le voir.

 

 

[Bézoukhov]

Il y a 12 heures, Marlenus a dit :

et cela fait consensus même auprès d'une bonne partie de ceux qui le défendent

 

Les critiques que je vois c'est plutôt que c'est un bon divertissement, mais vu le budget ça n'est pas The Patriot.

[Mathieu_D]

C'était sympa à regarder le spectacle du Puy du Fou, j'avais bien aimé.

[Marlenus]

39 minutes ago, Bézoukhov said:

 

Les critiques que je vois c'est plutôt que c'est un bon divertissement, mais vu le budget ça n'est pas The Patriot.

Ce n'est pas qu'une question de budget, c'est aussi une question de réalisation.

Si je reprend les défauts reconnus :

 

-Le fait que cela ait été imaginé comme un docu-fiction pour la télé se sent beaucoup trop.

Par exemple on t'explique qui est Charette avec des historiens au lieu de le faire comme c'est fait habituellement.

 

-Beaucoup trop de voix off.

 

-Personnages secondaires pas du tout étoffés

 

-Problème de son.

 

Et tout le problème du manque de moyens (cadrage très serré, quasiment pas de scènes de bataille, etc.).

 

Bon dans les réussites, il y a les costumes.

 

 

Après si tu es hypé dès le départ, cela à l'air de passer.

Par exemple Christopher Lannes (voir sa vidéo sur le sujet) ou le rédac chef de l'incorrect, qui reconnaissent les défauts mais qui mettent cela sur le fait que c'est un premier film et qu'ils espèrent que cela s'améliorera.

 

Si par contre tu n'es pas dans une démarche fan boy sur la démarche du Puy du Fou mais que tu cherches juste un film pour passer un bon moment ben cela passe visiblement moins, même si tu es plutôt fan de ce genre de film.

 

 

Comme je dis, je regarderais sans doute le film, mais alors que j'envisageais de prendre une place de cinéma, cela m'a refroidit. Je le verrais sans doute chez moi

 

[Bézoukhov]

il y a une heure, Marlenus a dit :

 

-Le fait que cela ait été imaginé comme un docu-fiction pour la télé se sent beaucoup trop.

Par exemple on t'explique qui est Charette avec des historiens au lieu de le faire comme c'est fait habituellement.

 

-Beaucoup trop de voix off.

 

-Personnages secondaires pas du tout étoffés

 

Ça ça me semble être un parti pris d'énonciation. Je verrai bien si c'est "raté". Mais dit comme ça, c'est pas parce qu'on fait une énonciation différente de ce qui est la norme depuis 50 ans que c'est nul.

 

il y a une heure, Marlenus a dit :

 

-Problème de son.

 

Et tout le problème du manque de moyens (cadrage très serré, quasiment pas de scènes de bataille, etc.).

 

Et ça je verrai sur place. Je me rappelle trop des gens encenser Benoît Jacquot alors que pour lui, un dialogue doit être grogné et inaudible :D.

 

[Marlenus]

2 minutes ago, Bézoukhov said:

 

Ça ça me semble être un parti pris d'énonciation. Je verrai bien si c'est "raté". Mais dit comme ça, c'est pas parce qu'on fait une énonciation différente de ce qui est la norme depuis 50 ans que c'est nul.

 

 

Et ça je verrai sur place. Je me rappelle trop des gens encenser Benoît Jacquot alors que pour lui, un dialogue doit être grogné et inaudible :D.

 

Tu nous diras ce que tu en a pensé

 

Maintenant, de manière générale, si une norme existe c'est qu'elle a de l'intérêt.

Si tu veux t'en affranchir, c'est bien, mais faut réussir son coup et l'avoir fait pour de bonnes raisons

 

[Rincevent]

il y a 54 minutes, Marlenus a dit :

Maintenant, de manière générale, si une norme existe c'est qu'elle a de l'intérêt.

Si tu veux t'en affranchir, c'est bien, mais faut réussir son coup et l'avoir fait pour de bonnes raisons

I like your style.

[Adrian]

 

Vu sur Twitter...

[Jean_Karim]

Il y a 1 heure, Adrian a dit :

 

Vu sur Twitter...

Dans le cours de géo que je fais sur la recomposition des métropoles avec des 1eres, on a vu la gentrification des métropoles. l'idée était que comme les loyers augmentent, les pauvres vont s'installer dans les banlieues pauvres et font baisser la moyenne des revenus de la banlieue tandis que les riches qui vont dans les quartiers riches font monter la moyenne de ces quartiers. Dans la synthèse à rendre, j'ai eu 2 ou 3 élèves qui ont simplifié ça en "les riches deviennent plus riche et les pauvres plus pauvres".

Il va falloir clarifier ça au prochain cours mais c'est vraiment frustrant que le socialisme soit si simple et évident alors que la réalité est bien plus complexe.

[Marlenus]

Comme Vivès a été cancel, Angoulême a consacré Sattouf.

Ben ça y est, une de ses oeuvres fait maintenant polémique:

 

https://actualitte.com/article/109771/auteurs/remontes-a-la-surface-des-dessins-de-riad-sattouf-mis-en-cause

Quote

Pour cet album, le dessinateur avait passé 15 jours en immersion dans une classe de 3e, dans l’un des meilleurs établissements parisiens. Dans l’ouvrage, certaines adolescentes sont dessinées exhibant leurs sous-vêtements, lançant des regards complices vers l'alter ego BD de Riad Sattouf. Une séquence présente figure également un rêve ou un cauchemar, où elles sont nues et réclamant des punitions corporelles. Le narrateur se réveille en sueur et paniqué d’avoir eu de telles projections.

Toute la difficulté tient à ce que l’ouvrage serait ouvertement autobiographique, alors que son rôle au sein du collège était d’observer les allées et venues des élèves.