Rincevent Posté 19 mai 2020 Signaler Posté 19 mai 2020 il y a 1 minute, Brock a dit : elle va faire reelire Macron Il est évident que c'est son meilleur atout.
Mégille Posté 19 mai 2020 Signaler Posté 19 mai 2020 Il y a 2 heures, Brock a dit : ils ont connu pire? tu veux dire le SIDA? Yep. En voilà, une vraie pandémie meurtrière. Imaginez si ça avait commencé aujourd'hui, avec un niveau de réponse comparable au covid, ils auraient tout simplement interdit le sexe gay et rendu obligatoire un certificat pour assurer que tu ne couches qu'avec un même partenaire régulier, ou quelque chose comme ça. 1
Rincevent Posté 19 mai 2020 Signaler Posté 19 mai 2020 il y a 11 minutes, Mégille a dit : un certificat pour assurer que tu ne couches qu'avec un même partenaire régulier Je crois qu'on appelle ça un mariage, historiquement. (Et oui, l'évolution des moeurs victoriennes a tout à voir avec les ravages de la syphilis dans l'Europe de cette époque). 1
h16 Posté 19 mai 2020 Signaler Posté 19 mai 2020 il y a 47 minutes, Mégille a dit : Yep. En voilà, une vraie pandémie meurtrière. Imaginez si ça avait commencé aujourd'hui, avec un niveau de réponse comparable au covid, ils auraient tout simplement interdit le sexe gay et rendu obligatoire un certificat pour assurer que tu ne couches qu'avec un même partenaire régulier, ou quelque chose comme ça. Probablement pas pour la même raison que l'épidémie a toujours été très difficile à faire passer pour catastrophique : le sida, même au début dans les années 80, ne remplissait pas les urgences, très loin s'en faut. Pour rappel, le SIDA c'est 700K morts par an en moyenne dans le monde depuis 40 ans. Ce qui a fait qu'on en a entendu parler, c'est qu'un nombre important d'artistes, homosexuels, tombait malade. C'est tout.
Bisounours Posté 19 mai 2020 Signaler Posté 19 mai 2020 Et puis bon, concernant le SIDA, la transmission est plus facile à éviter il me semble.
Prouic Posté 19 mai 2020 Signaler Posté 19 mai 2020 il y a 26 minutes, Bisounours a dit : Et puis bon, concernant le SIDA, la transmission est plus facile à éviter il me semble. tu trouves ca plus facile de mettre un caoutchouc sur la bite qu'un plastique sur la tête ? ? 1
Bisounours Posté 19 mai 2020 Signaler Posté 19 mai 2020 il y a 5 minutes, Prouic a dit : tu trouves ca plus facile de mettre un caoutchouc sur la bite qu'un plastique sur la tête ? ? J'ai pas d'élément de comparaison. Autant il me semble difficile d'éviter au quotidien de choper la grippe ou le covid, puisque c'est comme qui dirait dans l'air que tu es supposé respirer pour vivre. Alors que bon, baiser n'est pas nécessairement vital. Sans compter que le sida ne touche que les personnes plutôt nomades sexuellement. Et les camés. Donc un public restreint par rapport au covid, non ? Mais je peux me tromper
Prouic Posté 19 mai 2020 Signaler Posté 19 mai 2020 No pun intended, c'etait juste la traduction du même Sortez couvert (masque)/ rentrez couvert(capote)
Fagotto Posté 19 mai 2020 Signaler Posté 19 mai 2020 1 hour ago, Mégille said: Yep. En voilà, une vraie pandémie meurtrière. Imaginez si ça avait commencé aujourd'hui, avec un niveau de réponse comparable au covid, ils auraient tout simplement interdit le sexe gay et rendu obligatoire un certificat pour assurer que tu ne couches qu'avec un même partenaire régulier, ou quelque chose comme ça. Certains conservateurs/défenseurs éternels des libertés avaient des idées dans ce gout. "Calling it "a fact" that AIDS is "the special curse of the homosexual," Buckley argued that people infected with the disease should only marry if they agreed to sterilization and that universal testing—led by insurance companies, not the government—should be mandatory. Most controversially of all, he wrote: "Everyone detected with AIDS should be tattooed in the upper forearm, to protect common-needle users, and on the buttocks, to prevent the victimization of other homosexuals." 46 minutes ago, h16 said: 1 hour ago, Mégille said: Probablement pas pour la même raison que l'épidémie a toujours été très difficile à faire passer pour catastrophique : le sida, même au début dans les années 80, ne remplissait pas les urgences, très loin s'en faut. Heu, y a quand même un moment psychotique, cf. plus haut, la maladie a longtemps été vu comme incurable. 47 minutes ago, h16 said: Ce qui a fait qu'on en a entendu parler, c'est qu'un nombre important d'artistes, homosexuels, tombait malade. C'est tout. La médiatisation a été poussée par des associations de victime notamment. Beaucoup de malades l'ont caché. La médiatisation s'est fait en plusieurs phases.
Rincevent Posté 19 mai 2020 Signaler Posté 19 mai 2020 il y a 40 minutes, Bisounours a dit : J'ai pas d'élément de comparaison. Autant il me semble difficile d'éviter au quotidien de choper la grippe ou le covid, puisque c'est comme qui dirait dans l'air que tu es supposé respirer pour vivre. Alors que bon, baiser n'est pas nécessairement vital. Sans compter que le sida ne touche que les personnes plutôt nomades sexuellement. Et les camés. Et les gens transfusés à la légère (dont certains empoisonnés par les décisions du gouvernement français, qui refusait qu'on laisse les gens libres de se faire tester / dépister par la méthode de leur choix... ce qui devrait évoquer des parallèles). Ceci étant, à part eux, c'est en effet très facile d'éviter d'être contaminé par le VIH. il y a 30 minutes, Fagotto a dit : Heu, y a quand même un moment psychotique, cf. plus haut, la maladie a longtemps été vu comme incurable. Mais la maladie est incurable ; si l'on peut faire reculer les symptômes, le porteur du virus le portera tout de même toute sa vie. Pourtant, c'est le plus souvent très facile de ne pas être contaminé par le VIH. Sauf en cas de greffe de moelle osseuse CCR5-Delta32, mais chut, il vaut mieux que ça ne se sache pas trop sinon le gouvernement va confisquer et dilapider les stocks, pardon je veux dire les mutants. il y a 30 minutes, Fagotto a dit : La médiatisation a été poussée par des associations de victime notamment. Beaucoup de malades l'ont caché. La médiatisation s'est fait en plusieurs phases. Dans les années 80, c'était honteux et caché, oui. Mais fin 90's début 2000's, c'était une des causes chouchoutes des media, encore une fois parce que les milieux artistiques, très lourdement touchés, étaient très actifs sur le sujet (et qu'ils avaient aisément accès aux media).
Bisounours Posté 19 mai 2020 Signaler Posté 19 mai 2020 il y a 7 minutes, Rincevent a dit : Et les gens transfusés à la légère Ceci étant, à part eux, c'est en effet très facile d'éviter d'être contaminé par le VIH. Ouais, bien sûr j'ai pensé aux transfusés, mais je pensais plutôt une fois la situation contrôlée ; aujourd'hui, je ne pense plus que le problème des transfusions de la honte existe encore.
Fagotto Posté 19 mai 2020 Signaler Posté 19 mai 2020 31 minutes ago, Rincevent said: Mais la maladie est incurable ; si l'on peut faire reculer les symptômes, le porteur du virus le portera tout de même toute sa vie. Merci captain obvious pour rater le point. 31 minutes ago, Rincevent said: Pourtant, c'est le plus souvent très facile de ne pas être contaminé par le VIH. Ben voyons.
Rincevent Posté 19 mai 2020 Signaler Posté 19 mai 2020 il y a 8 minutes, Fagotto a dit : Ben voyons. Ah, explique-moi donc comment on peut se retrouver aujourd'hui dans une situation dans laquelle la conclusion peut être "oups, je me suis fait contaminu par le VIH, c'est vraiment pas de bol, c'était pas prévisible ni évitable". La question est formulée de manière très sarcastique, mais si ça se trouve, tu vas vraiment m'apprendre quelque chose ; je t'écoute sincèrement. 1
Fagotto Posté 19 mai 2020 Signaler Posté 19 mai 2020 2 millions de contaminés monde/an, de facto ce n'est pas une maladie si facile que ça à éviter. Sur le reste, je ne vais pas m'amuser plus longtemps.
Rincevent Posté 19 mai 2020 Signaler Posté 19 mai 2020 il y a 3 minutes, Fagotto a dit : 2 millions de contaminés monde/an, de facto ce n'est pas une maladie si facile que ça à éviter. Aucun argument à part un pauvre factoïde ? Tu peux faire mieux que ça.
Mathieu_D Posté 19 mai 2020 Signaler Posté 19 mai 2020 3 minutes ago, Rincevent said: Aucun argument à part un pauvre factoïde ? Tu peux faire mieux que ça. Ben le fait qu'il y ait beaucoup de nouveaux contaminés tend à montrer qu'effectivement, ce n'est pas si simple. (Facile pourtant, no zob, n'est-ce pas.)
Jensen Posté 19 mai 2020 Signaler Posté 19 mai 2020 1 hour ago, Rincevent said: Mais la maladie est incurable ; si l'on peut faire reculer les symptômes, le porteur du virus le portera tout de même toute sa vie. Minute Gio: - la maladie (le SIDA) est soignable, et évitable, en prenant des anti-viraux - le virus (le VIH) ne peut pas être éradiqué Mais techniquement, un porteur du virus et un malade, ça n'est pas la même chose 1 hour ago, Rincevent said: Sauf en cas de greffe de moelle osseuse CCR5-Delta32, mais chut, il vaut mieux que ça ne se sache pas trop sinon le gouvernement va confisquer et dilapider les stocks, pardon je veux dire les mutants. Les traitements actuels ont des effets secondaires relativement faibles, et bien suivi rendent la personne non-contagieuse. En comparaison, une greffe de moelle osseuse est extrêmement dangereuse en elle-même, et impose la prise d'immuno-suppresseurs à vie. Sauf cas très particulier, ça serait à peu près aussi éthique que d'amputer une jambe pour soigner une mycose au pied. 2 hours ago, h16 said: Probablement pas pour la même raison que l'épidémie a toujours été très difficile à faire passer pour catastrophique : le sida, même au début dans les années 80, ne remplissait pas les urgences, très loin s'en faut. Pour rappel, le SIDA c'est 700K morts par an en moyenne dans le monde depuis 40 ans. Ce qui a fait qu'on en a entendu parler, c'est qu'un nombre important d'artistes, homosexuels, tombait malade. C'est tout. Il ne faut pas oublier l'effet de concentration. 700k vue de haut, ça n'est pas grand chose. Mais parler avec un gay de plus de 50 ans fait froid dans le dos. La plupart ont perdu plusieurs amis, parfois quasiment tout leur cercle social. Et d'une mort particulièrement horrible dans un certain nombre de cas. Certaines rues de SF avaient 1 maison sur 2 en vente pour cause de décès du propriétaire, etc Donc pour les gens concernés, qui avaient effectivement un accès facile au média, c'était ben et bien une catastrophe. 2
Jensen Posté 19 mai 2020 Signaler Posté 19 mai 2020 15 minutes ago, Mathieu_D said: Ben le fait qu'il y ait beaucoup de nouveaux contaminés tend à montrer qu'effectivement, ce n'est pas si simple. (Facile pourtant, no zob, n'est-ce pas.) Beaucoup de gens sont irresponsables. La "faute à pas de chance", ça arrive, mais disons que la plupart des cas positifs que je connais ne sont pas très surprenant. 2
Bisounours Posté 19 mai 2020 Signaler Posté 19 mai 2020 Il doit y avoir des accidents de préservatifs, certes, ou des aiguilles foireuses dans certaines circonstances où l'aseptie est pourrie, mais sur les deux millions que je lis plus haut, j'aimerais bien savoir où ils sont, comment et quand ils ont été contaminés. Un seul partenaire fiable, ou des précautions +++ si on papillone , ça semble tout de même une bonne base pour éviter la maladie.
GilliB Posté 19 mai 2020 Signaler Posté 19 mai 2020 Il y a 2 heures, h16 a dit : Probablement pas pour la même raison que l'épidémie a toujours été très difficile à faire passer pour catastrophique : le sida, même au début dans les années 80, ne remplissait pas les urgences, très loin s'en faut. Pour rappel, le SIDA c'est 700K morts par an en moyenne dans le monde depuis 40 ans. Ce qui a fait qu'on en a entendu parler, c'est qu'un nombre important d'artistes, homosexuels, tombait malade. C'est tout. J'ai connu le sida au début , c'était 100% de morts. La covid c'est inf à 1%. Tout le monde baise, enfin j'espère pour toi ;). Tout le monde pensait attraper le sida en 1987. C'étais la même psychose qu'actuellement. Les média parlaient de 500K seropositifs, en fait il y en avait 70K. Le sida a été ma première expérience de psychose collective de la population. Tout était sida. comme aujourd'hui tout est covid. Prend un peu de recul.
Rincevent Posté 19 mai 2020 Signaler Posté 19 mai 2020 il y a 8 minutes, Jensen a dit : Donc pour les gens concernés, qui avaient effectivement un accès facile au média, c'était ben et bien une catastrophe. Je ne dis pas le contraire, dans certains milieux précis, ça a été une hécatombe. Le fait est que ces milieux sont à la fois très favorables à la dissémination du virus, et pour la même raison relativement isolés du reste de la population du point de vue de la contamination. il y a 10 minutes, Jensen a dit : Minute Gio: - la maladie (le SIDA) est soignable, et évitable, en prenant des anti-viraux - le virus (le VIH) ne peut pas être éradiqué Mais techniquement, un porteur du virus et un malade, ça n'est pas la même chose Oui, merci, je sais. Mais le fait est que si tu arrêtes ton traitement, le Sida va revenir, et ce ad vitam. Et que (de mémoire, arrête-moi si je me trompe), même avec un VIH suffisamment bien contrôlé pour ne pas déclencher de symptômes du Sida, un séropositif reste contagieux.
Rincevent Posté 19 mai 2020 Signaler Posté 19 mai 2020 il y a 1 minute, GilliB a dit : Tout le monde baise La question n'est pas de baiser ou non ; la question est plutôt de ne pas baiser avec n'importe qui.
Tramp Posté 19 mai 2020 Signaler Posté 19 mai 2020 il y a 1 minute, Rincevent a dit : un séropositif reste contagieux. non
Jensen Posté 19 mai 2020 Signaler Posté 19 mai 2020 5 minutes ago, Rincevent said: Oui, merci, je sais. Mais le fait est que si tu arrêtes ton traitement, le Sida va revenir, et ce ad vitam. J'ai bien dis "minute Gio" 5 minutes ago, Rincevent said: Et que (de mémoire, arrête-moi si je me trompe), même avec un VIH suffisamment bien contrôlé pour ne pas déclencher de symptômes du Sida, un séropositif reste contagieux. C'est une question de charge virale. Incontrôlée = SIDA = mort Sous-contrôle mais élevé = pas de SIDA, mais contagieux Correctement sous contrôle = trop faible pour être contagieux. La quasi-totalité des gens qui suivent leur traitement correctement sont dans le 3e cas. Il y a eu énormément d'études faites sur le sujet sur des couples séro-discordants (un positif, un négatif).
Bisounours Posté 19 mai 2020 Signaler Posté 19 mai 2020 Pour ma part, je raisonne pas en termes de mortalité mais de possibilité d'être contaminé. Bien évidemment que le sida était en son temps bien plus mortel que le covid. C'est pour cela que je dis juste que c'est plus facile de ne pas choper le sida aujourd'hui que le covid. Dans le premier cas tu sélectionnes avec qui tu couches, voire tu couches pas (on s'en remet) tant que t'es pas certain du partenaire, et tu te cames hygiéniquement voire pas du tout. Dans le second cas, bah t'es un peu plus dans la merde parce que respirer, se déplacer, travailler, c'est difficile de ne plus le faire.
Rincevent Posté 19 mai 2020 Signaler Posté 19 mai 2020 il y a 5 minutes, Jensen a dit : Correctement sous contrôle = trop faible pour être contagieux. Et bien TIL. J'ai bien fait de demander. il y a 4 minutes, Bisounours a dit : Dans le premier cas tu sélectionnes avec qui tu couches, voire tu couches pas (on s'en remet) tant que t'es pas certain du partenaire, et tu te cames hygiéniquement voire pas du tout. Manifestement, ça semble être au-dessus des forces de certains.
Bézoukhov Posté 19 mai 2020 Signaler Posté 19 mai 2020 Il y a 2 heures, Mathieu_D a dit : (Facile pourtant, no zob, n'est-ce pas.) No zob in ze ass surtout. Le VIH se transmet beaucoup plus facilement par la sodomie : https://www.catie.ca/fr/vih-canada/4/4-1/4-1-2 (et ça explique probablement les populations de prévalence) Il y a 2 heures, Rincevent a dit : Et bien TIL. J'ai bien fait de demander. Après, en pratique, contagieux ou pas, je suspecte qu'avoir le SIDA t'empêche assez fortement d'avoir une famille. ___ Pour en revenir au virus chinois, je ne comprends pas pourquoi ils rouvrent le chateau de Chantilly sans le domaine. Ca n'a aucun sens _o_. (à moins que ce soit juste une position marketing pour ne pas être envahis par les parisiens et que seuls ceux intéressés authentiquement par le musée viennent)
Bézoukhov Posté 19 mai 2020 Signaler Posté 19 mai 2020 Mais pour une maladie qui tue des vieux on ferme les universités :
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