Le confinement et les autres mesures autoritaires : diktat médical, pour quoi ?

[Adrian]

Confinement non respecté : à la Grande-Motte dans l'Hérault, le couple faisait l'amour à la plage et sans attestation !

 

Citation

Arrivées trop tard pour prendre le couple en flagrant délit, même si celui-ci n'en était qu'à une mise en bouche préliminaire, il a été constaté un défaut d'attestation dérogatoire de déplacement, même pour une simple sortie de pratique sportive à moins d'un kilomètre de leur résidence. L'homme, pantalon baissé, n'a pas eu le temps de prendre ses jambes à son cou.

[...]

Car si personne d'autre n'était sur la plage, il aurait pu y avoir d'autres yeux y compris plus enfantins aux balcons des résidences. Même si l'acte n'a pu aller plus loin que certains préliminaires...

[...]

Le lieu, près du poste de secours du Grand-Travers fermé pour l'instant, n'est pas habituellement fréquenté par les exhibitionnistes et autres dragueurs libertins ou homosexuels comme le sont d'autres secteurs connus plus excentrés de la commune entre le Petit et le Grand-Travers. 

[...]

Le couple, légitime pour la petite histoire (mais cela ne nous regarde pas comme diraient les Inconnus), habite en effet sur ce même front de mer. Peut-être que le confinement commençait à peser et à rendre les choses trop "routinières"...

 

Le journaliste blazé

[Largo Winch]

Amis Parisiens, voici votre nouvelle "Attestation Dérogatoire Pour l'Usage des Transports Publics Collectifs" !

 

[stop-fisc]

Le gouvernement renonce à imposer la distanciation sociale dans les avions.

https://www.bfmtv.com/economie/l-etat-n-imposera-pas-de-distanciation-sociale-dans-les-avions-1911585.html#page/contribution/index

Donc on aura d'un coté des vieux qui seront "prêts à payer" pour monter dans les avions de compagnies qui suppriment un siège sur deux.
Et ceux qui n'ont pas les moyens qui iront s'entasser dans des habitacles confinés avec tous les risques sanitaires qui en découlent.

[Tramp]

Fait attention quand tu partiras en vacances

[Neomatix]

il y a 13 minutes, stop-fisc a dit :

Donc on aura d'un coté des vieux qui seront "prêts à payer" pour monter dans les avions de compagnies qui suppriment un siège sur deux.
Et ceux qui n'ont pas les moyens qui iront s'entasser dans des habitacles confinés avec tous les risques sanitaires qui en découlent.

Oui ça s'appelle la classe affaire.

[Largo Winch]

Grippe de Hongkong en 1968 : pourquoi on l’a tous oubliée

"Il y a cinquante-deux ans, la grippe de Hongkong, causée par le virus H3N2, partait de Chine centrale pour se propager sur la planète. Le bilan est terrible : plus d’un million de morts dans le monde, dont 30 000 à 35 000 en France. Pourtant, plus personne ne semble s’en souvenir, y compris parmi les médecins qui étaient mobilisés à l’époque."

Un podcast du Monde sur ce sujet : https://www.lemonde.fr/podcasts/article/2020/05/09/grippe-de-hongkong-en-1968-pourquoi-on-l-a-tous-oubliee_6039185_5463015.html

 

Je serais tenté de dire que l'assignation à résidence de la moitié de l'humanité est le fruit de l'idéologie social-démocrate : ce qu'explique bien ce podcast c'est qu'en 1969 la "santé publique" et donc le "diktat médical" n'avaient pas la même place dans les sociétés et économies avancées.

[Zagor]

il y a 37 minutes, Largo Winch a dit :

Grippe de Hongkong en 1968 : pourquoi on l’a tous oubliée

"Il y a cinquante-deux ans, la grippe de Hongkong, causée par le virus H3N2, partait de Chine centrale pour se propager sur la planète. Le bilan est terrible : plus d’un million de morts dans le monde, dont 30 000 à 35 000 en France. Pourtant, plus personne ne semble s’en souvenir, y compris parmi les médecins qui étaient mobilisés à l’époque."

Un podcast du Monde sur ce sujet : https://www.lemonde.fr/podcasts/article/2020/05/09/grippe-de-hongkong-en-1968-pourquoi-on-l-a-tous-oubliee_6039185_5463015.html

 

Je serais tenter de dire que l'assignation à résidence de la moitié de l'humanité est le fruit de l'idéologie social-démocrate : ce qu'explique bien ce podcast c'est qu'en 1969 la "santé publique" et donc le "diktat médical" n'avaient pas la même place dans les sociétés et économies avancées.

 

En sachant que le nombre de la grippe de 69 a du être sous-évalué car je doute que la Chine de Mao,  l'URSS et les autres pays communistes  aient donné les vrai chiffres.

 

Comme je l'avait dit dans le passé, le fait qu'une partie non négligeable de l'Humanité avait connu la seconde guerre mondiale + la crainte de la guerre nucléaire a très certainement permis de relativiser l’épidémie.

Je suis d'accord avec le role de l'idéologie sociale-démocrate et surtout son virage à gauche ces dernières dans le confinement général actuel. J'irai plus loin en disant que si on avait pas eu la matraquage écologique ces dernières années, les mesures actuelles n'auraient pas été possibles: les écolos avec les médias et certains scientifiques répètent depuis des années que l'économie actuelle est nocive et que des valeurs plus grandes doivent être mises en avant. Résultat quand une épidémie qui fait peur arrive, l'économie est mise de coté pour d'autres valeurs, en l'espèce le diktat médical.

 

Autre problème, le monde universitaire semble avoir indirectement plus de place dans les décisions du monde politique: on se base de plus en plus sur des études/rapports scientifiques. Le problème c'est qu'avec le biais idéologique des universitaires (qui lui aussi s'est aggravé ces dernières années) ont assiste à des politiques de plus en plus illibérales.

[Neomatix]

Je pense que la technologie a joué une part importante dans le confinement. Il y a ne serait-ce que 10 ans, ça aurait été complètement inimaginable : le travail à distance étant bien moins développé. En 68 n'en parlons même pas.

 

C'est aussi ce qui me fait peur : avec cette crise a été établi le précédent qu'il est acceptable et surtout faisable de mettre l'économie à l'arrêt pour atténuer l'effet d'une pandémie. Si le confinement ne reste pas dans les annales de l'Histoire comme une erreur monumentale, une folie populiste totalitaire, il n'est voué qu'à se reproduire pour des crises d'intensité même moindre.

[Tramp]

Les hommes politiques n’osent plus prendre de decision du coup ils se cachent derrière la « science »

[Rincevent]

il y a 5 minutes, Tramp a dit :

Les hommes politiques n’osent plus prendre de decision du coup ils se cachent derrière la « science »

This.

 

Plus précisément, il y a quelques décennies, ils se cachaient derrière la technocratie, les experts au sein de la haute administration ; aujourd'hui, la technocratie a été en bonne part externalisée vers les universités (ce qui explique d'ailleurs 1- l'abandon du centrisme mou comme idéologie de base de la technocratie, et 2- pourquoi la politisation des universités a pris de telles proportions, dans la mesure où certains groupes idéologiques ont compris tout le bénéfice qu'ils pouvaient en tirer en matière d'influence politique).

[cedric.org]

1 hour ago, stop-fisc said:

Le gouvernement renonce à imposer la distanciation sociale dans les avions.

https://www.bfmtv.com/economie/l-etat-n-imposera-pas-de-distanciation-sociale-dans-les-avions-1911585.html#page/contribution/index

Donc on aura d'un coté des vieux qui seront "prêts à payer" pour monter dans les avions de compagnies qui suppriment un siège sur deux.
Et ceux qui n'ont pas les moyens qui iront s'entasser dans des habitacles confinés avec tous les risques sanitaires qui en découlent.

Sacrifiés sur l'hôtel de la rentabilité de Big Tourism.

[RaHaN]

il y a 12 minutes, Tramp a dit :

Les hommes politiques n’osent plus prendre de decision du coup ils se cachent derrière la « science »

Elle s'est surtout beaucoup plus pratique à utiliser pour falsifier une majorité tout en se délestant de toute responsabilité. "consensus is the new parole divine" 

[h16]

il y a une heure, Largo Winch a dit :

Grippe de Hongkong en 1968 : pourquoi on l’a tous oubliée

"Il y a cinquante-deux ans, la grippe de Hongkong, causée par le virus H3N2, partait de Chine centrale pour se propager sur la planète. Le bilan est terrible : plus d’un million de morts dans le monde, dont 30 000 à 35 000 en France. Pourtant, plus personne ne semble s’en souvenir, y compris parmi les médecins qui étaient mobilisés à l’époque."

Un podcast du Monde sur ce sujet : https://www.lemonde.fr/podcasts/article/2020/05/09/grippe-de-hongkong-en-1968-pourquoi-on-l-a-tous-oubliee_6039185_5463015.html

 

Je serais tenté de dire que l'assignation à résidence de la moitié de l'humanité est le fruit de l'idéologie social-démocrate : ce qu'explique bien ce podcast c'est qu'en 1969 la "santé publique" et donc le "diktat médical" n'avaient pas la même place dans les sociétés et économies avancées.

 

Il y a aussi un élément tout bête : la réa telle qu'elle est pratiquée actuellement n'était pas encore en place, et certainement pas pour ce genre d'affections. 

Lors de cette épidémie, il n'y avait tout simplement aucun moyen de traiter les patients. La question ne se posait donc pas du tout dans les mêmes termes.

[L'affreux]

Il y a 2 heures, Largo Winch a dit :

Grippe de Hongkong en 1968 : pourquoi on l’a tous oubliée

"Il y a cinquante-deux ans, la grippe de Hongkong, causée par le virus H3N2, partait de Chine centrale pour se propager sur la planète. Le bilan est terrible : plus d’un million de morts dans le monde, dont 30 000 à 35 000 en France. Pourtant, plus personne ne semble s’en souvenir, y compris parmi les médecins qui étaient mobilisés à l’époque."

Un podcast du Monde sur ce sujet : https://www.lemonde.fr/podcasts/article/2020/05/09/grippe-de-hongkong-en-1968-pourquoi-on-l-a-tous-oubliee_6039185_5463015.html

 

Je serais tenté de dire que l'assignation à résidence de la moitié de l'humanité est le fruit de l'idéologie social-démocrate : ce qu'explique bien ce podcast c'est qu'en 1969 la "santé publique" et donc le "diktat médical" n'avaient pas la même place dans les sociétés et économies avancées.

 

Je crois aussi que la santé a gagné sa place à côté de l'écologie dans le club des nouveaux pires ennemis de la liberté.

[Brock]

et aussi le media est different et a probablement plus d'impact

[Mégille]

Il y a 3 heures, Largo Winch a dit :

Je serais tenté de dire que l'assignation à résidence de la moitié de l'humanité est le fruit de l'idéologie social-démocrate : ce qu'explique bien ce podcast c'est qu'en 1969 la "santé publique" et donc le "diktat médical" n'avaient pas la même place dans les sociétés et économies avancées.

C'est la Chine qui a commencé à mettre en place un confinement, pas vraiment une social-démocratie. Les occidentaux ont navigué à vue en s'imitant les uns les autres, et donc en imitant la Chine, au début de la chaîne. Je doute que les réactions auraient été les mêmes si ça avait commencé ailleurs que dans un pays totalitaire.

(quand à la réaction moins grande de Mao en 1969... j'imagine que sortant tout juste de la révolution culturelle, il ne pouvait pas se le permettre).

[Tramp]

C’etait quoi le taux d’urbanisation en Chine en 1969 et dans le reste du monde ?

[Serge]

Il y a 3 heures, Largo Winch a dit :

Je serais tenté de dire que l'assignation à résidence de la moitié de l'humanité est le fruit de l'idéologie social-démocrate : ce qu'explique bien ce podcast c'est qu'en 1969 la "santé publique" et donc le "diktat médical" n'avaient pas la même place dans les sociétés et économies avancées.

 

Ou quand le mieux est l'ennemi du bien...

[GilliB]

Il y a 1 heure, h16 a dit :

 

Il y a aussi un élément tout bête : la réa telle qu'elle est pratiquée actuellement n'était pas encore en place, et certainement pas pour ce genre d'affections. 

Lors de cette épidémie, il n'y avait tout simplement aucun moyen de traiter les patients. La question ne se posait donc pas du tout dans les mêmes termes.

Arrête avec ta réa, les morts sont des vieux des EHPAD qui n'étaient même pris en compte par Salomon. 9736 morts  en EHPAD et 16642 à l'hopital.

Tu ne mets pas en réa pour 14 jours un vieux de 80 ans qui va sortir dans un état déplorable pour mourir en soins de suite dans un mois.

L'hopital était vide, les cliniques étaient vides, les médecins libéraux étaient vides.

Heureusement que le COVID n'était pas vraiment méchant, sinon...  

Actuellement on a une surmortalité de 19K par rapport à 2018/2019, soit 3% annuel. Rappelles-toi en 2003, 15K de morts en plus, 45K de morts en moins l'année suivante.

Cette crise sanitaire est sérieuse, surtout pour les résidents des EHPAD qui ont été massivement contaminés par l'incurie de l'état qui n'avait plus de masque pour le personnel des EHPAD.

[GilliB]

Tiens pour ta gouverne, l'hopital dans la réalité ;).

 

[GilliB]

il y a 49 minutes, Mégille a dit :

C'est la Chine qui a commencé à mettre en place un confinement, pas vraiment une social-démocratie. Les occidentaux ont navigué à vue en s'imitant les uns les autres, et donc en imitant la Chine, au début de la chaîne. Je doute que les réactions auraient été les mêmes si ça avait commencé ailleurs que dans un pays totalitaire.

(quand à la réaction moins grande de Mao en 1969... j'imagine que sortant tout juste de la révolution culturelle, il ne pouvait pas se le permettre).

La Chine a isolé la région de Wuhan ce qui est les Ba ba de la lutte contre les épidemies, on isole les malades, pas les bien portant. Tu oublies la Corée du sud qui n'a pas confiné.

On est en plein novlangue. Bien nommer les choses. En France on n'a pas été confiné, on a eu une restriction des déplacements avec plein de trou.

Plein de pays ont fermé les lieux de rencontre (bar restaurant théatre), mais cela n'est pas du confinement ( mettre une frontière)

[Largo Winch]

53 minutes ago, Mégille said:

C'est la Chine qui a commencé à mettre en place un confinement, pas vraiment une social-démocratie. Les occidentaux ont navigué à vue en s'imitant les uns les autres, et donc en imitant la Chine, au début de la chaîne. Je doute que les réactions auraient été les mêmes si ça avait commencé ailleurs que dans un pays totalitaire.

 

Oui, bien sûr. Mais le précédent pour le monde occidental a été que 3 pays (Italie, Espagne, France) aient justement emboité le pas d'un pays totalitaire. Puis ensuite par mimétisme,  ça s'est généralisé.

Si la même épidémie s'était produite il y a 20 ans, je ne suis pas sûr que les réactions politiques auraient été les mêmes.

 

Et franchement, on m'aurait prédis en décembre dernier que 3 mois plus tard quasiment tous les habitants des pays occidentaux seraient assignés à résidence et privés de libertés fondamentales, et surtout que les gens l'accepteraient sans broncher, je ne l'aurais pas cru.

[Mégille]

  

il y a 5 minutes, GilliB a dit :

La Chine a isolé la région de Wuhan ce qui est les Ba ba de la lutte contre les épidemies, on isole les malades, pas les bien portant. Tu oublies la Corée du sud qui n'a pas confiné.

On est en plein novlangue. Bien nommer les choses. En France on n'a pas été confiné, on a eu une restriction des déplacements avec plein de trou.

Plein de pays ont fermé les lieux de rencontre (bar restaurant théatre), mais cela n'est pas du confinement ( mettre une frontière)

Le hubei, c'est près de 60 millions de personnes, hein. On parle d'une région du même ordre de grandeur que la France en terme de population. La France a imité l'Espagne qui a imité l'Italie qui a imité la Chine au Hubei. La Corée du sud a été touchée tôt, mais ce n'est pas elle qui a été vu comme un modèle au départ.

 

@Largo Winch on est d'accord.

[GilliB]

il y a 2 minutes, Mégille a dit :

  

Le hubei, c'est près de 60 millions de personnes, hein. On parle d'une région du même ordre de grandeur que la France en terme de population. La France a imité l'Espagne qui a imité l'Italie qui a imité la Chine au Hubei. La Corée du sud a été touchée tôt, mais ce n'est pas elle qui a été vu comme un modèle au départ.

 

@Largo Winch on est d'accord.

60 millions sur 1 millards 5.

Il était légitime de fermer les cluster, ce qui n'a pas été fait, sauf pour les écoles. Il fallait fermer, l'oise, puis le morbihan, puis le haut-rhin. Mais tout fermer même la Correze; c'est crétin. 

[Rincevent]

il y a 7 minutes, Largo Winch a dit :

Oui, bien sûr. Mais le précédent pour le monde occidental a été que 3 pays (Italie, Espagne, France) aient justement emboité le pas d'un pays totalitaire. Puis ensuite par mimétisme,  ça s'est généralisé.

Si la même épidémie s'était produite il y a 20 ans, je ne suis pas sûr que les réactions politiques auraient été les mêmes.

Je ne sais plus où j'avais lu l'analyse intéressante selon laquelle l'intégration de la Chine aux institutions internationales (OMC, G20, tout ça) avait eu un rôle important dans ce mimétisme. En effet, les Occidentaux avaient cru que leur seule présence ajoutée au doux commerce allait progressivement démocratiser la Chine ; alors que cette dernière, de son côté, s'est lancée dans une offensive de charme (aka du soft power) de longue haleine visant les classes dirigeantes occidentales afin de promouvoir l'efficacité du système chinois (suscitant ainsi la jalousie desdites classes dirigeantes et leur volonté de pus en plus affirmée de passer outre les contrôles démocratiques et juridiques qu'on trouve dans les états de droit). Cette mise en quarantaine généralisée peut ainsi être vue comme le témoignage de la réussite de cette stratégie de soft power.

[Mégille]

  

il y a 17 minutes, GilliB a dit :

60 millions sur 1 millards 5.

Il était légitime de fermer les cluster, ce qui n'a pas été fait, sauf pour les écoles. Il fallait fermer, l'oise, puis le morbihan, puis le haut-rhin. Mais tout fermer même la Correze; c'est crétin. 

60 millions de personne dans un pays de 1 milliards, c'est le même nombre de personnes que 60 millions dans un pays de 60 millions. La Chine aussi aurait pu décider de procéder plus chirurgicalement au Hubei, ce qu'elle n'a pas fait.

Et à propos des écoles, que ce soient des clusters n'est rien d'autre qu'une hypothèse que pas grand chose n'est venu confirmer.

[Zagor]

il y a 35 minutes, Largo Winch a dit :

 

Oui, bien sûr. Mais le précédent pour le monde occidental a été que 3 pays (Italie, Espagne, France) aient justement emboité le pas d'un pays totalitaire. Puis ensuite par mimétisme,  ça s'est généralisé.

 

 

Dont un certain nombre d'Etats des Etats-Unis alias le pays où il y a encore quelques années toute mesure qui sonne un peu trop socialiste est considéré comme le mal absolu...

 

il y a 34 minutes, Mégille a dit :

  

Le hubei, c'est près de 60 millions de personnes, hein. On parle d'une région du même ordre de grandeur que la France en terme de population. La France a imité l'Espagne qui a imité l'Italie qui a imité la Chine au Hubei. La Corée du sud a été touchée tôt, mais ce n'est pas elle qui a été vu comme un modèle au départ.

 

@Largo Winch on est d'accord.

 

La différence avec la Chine c'est qu'elle avait le reste du pays qui continuait de tourner (même si Hubei est un gros centre économique).

 

Mais je suis d'accord, il est plus qu’inquiétant de voir qu'il existe  un mimetisme occidental puisant dans les methodes d'une des pires dictatures du monde. Plus généralement ce qui m'effrait dans cette crise c'est l'emergence d'une pensée unique mondiale très liberticide. On avait déjà eu un petit aperçu avec l'écologie pastèque mais on a atteint un cap 100x plus liberticide.

 

Petit détail: une des sources d'inspiration pour le confinement en occident vient de l'Imperial College de Londres. Donc on ne peut pas non plus tout mettre sur le soft power Chinois, c'est ça le plus inquietant. Le problème n'est pas juste la Chine mais l'Occident qui sacrifie par elle même ses valeurs.

[Mégille]

il y a 6 minutes, Zagor a dit :

On avait déjà eu un petit aperçu avec l'écologie pastèque mais on a atteint un cap 100x plus liberticide.

Et pour une raison beaucoup plus conne, en plus. Quand on réussi à te faire gober qu'on risque la fin du monde, je peux comprendre que tu revois à la baisse tes exigences de confort et de liberté. Mais là...

[Zagor]

il y a 37 minutes, Mégille a dit :

Et pour une raison beaucoup plus conne, en plus. Quand on réussi à te faire gober qu'on risque la fin du monde, je peux comprendre que tu revois à la baisse tes exigences de confort et de liberté. Mais là...

Le truc c’est que la fin du monde des ecolos etait abstraite et pour un futur mal défini.

La tu as des chiffres et c’est immediat. Du coup ca marche mieux.

[Prouic]

Il y a 6 heures, stop-fisc a dit :

Le gouvernement renonce à imposer la distanciation sociale dans les avions.

https://www.bfmtv.com/economie/l-etat-n-imposera-pas-de-distanciation-sociale-dans-les-avions-1911585.html#page/contribution/index

Donc on aura d'un coté des vieux qui seront "prêts à payer" pour monter dans les avions de compagnies qui suppriment un siège sur deux.
Et ceux qui n'ont pas les moyens qui iront s'entasser dans des habitacles confinés avec tous les risques sanitaires qui en découlent.

Il dit qu'il voit pas le problème, pour l'instant il y a 0 preuves de clusters en avion.
Renouvellement de l'air monstrueux.

Filtres surefficaces.
Appauvrissement O2

surpression.
Nettoyage à tous les arrêts
Pulverisation hebdo de produits actifs reconnus efficaces
Gens dans le même sens
Majorité de vols courts
Gestes appris et conditions continues de rappels.
Il y a un putain de siege dans le sens du vol entre chaque passager pour un virus qui a l'air de faire du 2m de projection.
T'as que ca a faire d'aller acheter un masque et du gel en attendant au duty free.

bref, tourne pas la tête à gauche sans masque juste pour faire exprès et t'es peinard. A l'arrivée c'est un autre problème.

Si tout ça te travaille malgré cette configuration, tu mets 80€ de plus et tu te plains pas que c'est la faute de cette satanée classe sociale, car un vol c'est max 500€ aujourd'hui, donc ca doit pas être si grave que t ailles pas là ou tu veux si tu peux pas ajouter la même somme.