Le confinement et les autres mesures autoritaires : diktat médical, pour quoi ?

[GilliB]

il y a une heure, Mégille a dit :

  

60 millions de personne dans un pays de 1 milliards, c'est le même nombre de personnes que 60 millions dans un pays de 60 millions. La Chine aussi aurait pu décider de procéder plus chirurgicalement au Hubei, ce qu'elle n'a pas fait.

60 millions sur 1 Mrd5 il reste 1 Mrd 440Millions qui travaille...

[Mathieu_D]

1 hour ago, GilliB said:

Il était légitime de fermer les cluster, ce qui n'a pas été fait, sauf pour les écoles. Il fallait fermer, l'oise, puis le morbihan, puis le haut-rhin. Mais tout fermer même la Correze; c'est crétin. 

Oui, mais en France ils ont essayé quand même cette stratégie au début. (Ces trucs de niveau 1 à 3).

[GilliB]

il y a 2 minutes, Mathieu_D a dit :

Oui, mais en France ils ont essayé quand même cette stratégie au début. (Ces trucs de niveau 1 à 3).

On a essayé, à la française, sans méthode ni sérieux. Toute façon sans test ni masques.. on était à poil.

 

[RaHaN]

il y a 12 minutes, Mathieu_D a dit :

cette stratégie

Quelle stratégie en fait ? 

 

 

Le 14 mars, on passait le pays au niveau 3, ce qui ne signifiait pas mettre le pays en arrêt selon Sibeth. Par ailleurs le lendemain, on pouvait aller voter. 

[Tramp]

il y a 8 minutes, RaHaN a dit :

Quelle stratégie en fait ? 

 

Celle de Mike le poulet sans tête. 

[h16]

Il y a 2 heures, GilliB a dit :

Arrête avec ta réa,

 

Je fais ce que je veux.

 

Il y a 2 heures, GilliB a dit :

les morts sont des vieux des EHPAD qui n'étaient même pris en compte par Salomon. 9736 morts  en EHPAD et 16642 à l'hopital.

Tu ne mets pas en réa pour 14 jours un vieux de 80 ans qui va sortir dans un état déplorable pour mourir en soins de suite dans un mois.

 

Et donc si tu es logique, ceux qui se sont bousculés en réa n'étaient PAS des vieux de 80 ans. Et ça explique aussi pourquoi ils occupent des lits 3 semaines et pas 2.

Du reste, j'ai déjà écrit que ce n'était pas un problème de morts. Arrête avec tes décomptes macabres qui ne sont pas le sujet.

 

Il y a 2 heures, GilliB a dit :

L'hopital était vide, les cliniques étaient vides, les médecins libéraux étaient vides.

 

Oui, c'est évident : d'ailleurs, les soignants qui couinaient en Italie puis dans l'Est puis à Paris ont halluciné. 

Faut arrêter de raconter n'importe quoi. 

Je te l'ai déjà dit, et tu commences à me fatiguer tant avec le ton qui tu emploies qu'avec tes arguments : un problème logistique ne se gère pas comme un problème médical.

 

Il y a 2 heures, GilliB a dit :

Actuellement on a une surmortalité de 19K par rapport à 2018/2019, soit 3% annuel. Rappelles-toi en 2003, 15K de morts en plus, 45K de morts en moins l'année suivante.

Cette crise sanitaire est sérieuse, surtout pour les résidents des EHPAD qui ont été massivement contaminés par l'incurie de l'état qui n'avait plus de masque pour le personnel des EHPAD.

Même remarque que ci-dessus.

 

Quand on n'a qu'un marteau (mortalité), tous les problèmes sont des clous. 

Manque de bol, ce n'est pas un problème de mortalité.

[GilliB]

il y a 16 minutes, h16 a dit :

 

Je fais ce que je veux.

 

 

Et donc si tu es logique, ceux qui se sont bousculés en réa n'étaient PAS des vieux de 80 ans. Et ça explique aussi pourquoi ils occupent des lits 3 semaines et pas 2.

Du reste, j'ai déjà écrit que ce n'était pas un problème de morts. Arrête avec tes décomptes macabres qui ne sont pas le sujet.

 

 

Oui, c'est évident : d'ailleurs, les soignants qui couinaient en Italie puis dans l'Est puis à Paris ont halluciné. 

Faut arrêter de raconter n'importe quoi. 

Je te l'ai déjà dit, et tu commences à me fatiguer tant avec le ton qui tu emploies qu'avec tes arguments : un problème logistique ne se gère pas comme un problème médical.

 

Même remarque que ci-dessus.

 

Quand on n'a qu'un marteau (mortalité), tous les problèmes sont des clous. 

Manque de bol, ce n'est pas un problème de mortalité.

Ce n'est pas un problème de logistique, c'est un problème de de traitement collectiviste de la santé, regarde l'Allemagne, regarde l'UK.

 

[Mathieu_D]

47 minutes ago, GilliB said:

On a essayé, à la française, sans méthode ni sérieux. Toute façon sans test ni masques.. on était à poil.

 

Sans sérieux je veux bien, mais par exemple ma cousine qui revenait d'Italie (Venise) en février a eu des consignes ciblées de confinement.

Il y avait bien un suivi en mode RDA papier crayon téléphone à ce moment.

(Pas étonnant que ça ait ait débordé...)

 

Mes connaissances de l'Oise étaient confinés avant les autres.

 

'fin bon.

Je pense comme d'autres ici que ce confinement n'était pas nécessaire dans le contexte covid.

Notez bien à 30% de mortalité ou de réanimation sur toutes les tranches d'âges j'aurais pu tenir un autre discours.

[Prouic]

il y a 3 minutes, GilliB a dit :

Ce n'est pas un problème de logistique, c'est un problème de de traitement collectiviste de la santé, regarde l'Allemagne, regarde l'UK.

 

Abus de langage, y a très peu de chose qui sont des problèmes de logistique pur en 2020, on a 200 ans de developpement industriel.
Ici il faut plutôt lire que le problème est que l'infra n'est pas adaptée au flux. Le fait qu'elle puisse l'être dans l'absolu est assez évident.

[Nick de Cusa]

l'approche coreenne selon un temoin sur place (fil)

 

https://twitter.com/michaelvkim/status/1258987354934538248

[h16]

Il y a 8 heures, GilliB a dit :

Ce n'est pas un problème de logistique, c'est un problème de de traitement collectiviste de la santé, regarde l'Allemagne, regarde l'UK.

Tu te rends compte qu'on parlait bien de la grippe de 1968-69 et de celle de Hong-Kong avant ? Tu te rends compte que tu continues à empiler des arguments parfaitement à côté de la plaque ? 

[Mathieu_D]

6 hours ago, Nick de Cusa said:

l'approche coreenne selon un temoin sur place (fil)

 

https://twitter.com/michaelvkim/status/1258987354934538248

 

Entre donner à l'Etat le pouvoir de tout fermer comme ici ou de contrôler si finement au niveau individuel je crois que je préfère encore les restrictions de libertés d'ici.

(Notez bien le lockdown de Wuhan me faisait flipper pour ici avant que tout le monde trouve ça très bien.)

 

Enfin bon, * insérer même Why not both ?*

[Johnnieboy]

Il y a 6 heures, Nick de Cusa a dit :

l'approche coreenne selon un temoin sur place (fil)

 

https://twitter.com/michaelvkim/status/1258987354934538248

 

il y a 16 minutes, Mathieu_D a dit :

 

Entre donner à l'Etat le pouvoir de tout fermer comme ici ou de contrôler si finement au niveau individuel je crois que je préfère encore les restrictions de libertés d'ici.

(Notez bien le lockdown de Wuhan me faisait flipper pour ici avant que tout le monde trouve ça très bien.)

 

Enfin bon, * insérer même Why not both ?*

 

 

Je crois que je préfère voir tous les individus au-dessus de 70 ans qui décident de sortir de chez eux et attrapent le covid-19 mourir du coronavirus que ces deux enfers dystopiques. Et je dirais exactement la même chose si j’avais plus de 70 ans.

[Nick de Cusa]

Oh, encore mieux,si j'avais plus de 70 ans, je m'assurerais d'avoir syndrome metabolique et je ne m'en ferais pas. Probleme resolu.

 

Oh, attends ! Je le fais deja en fait 

[Johnnieboy]

C'est moi ou NNT est devenu quasiment sénile à 59 ans ?

[Lameador]

20 hours ago, stop-fisc said:

Le gouvernement renonce à imposer la distanciation sociale dans les avions.

https://www.bfmtv.com/economie/l-etat-n-imposera-pas-de-distanciation-sociale-dans-les-avions-1911585.html#page/contribution/index

Donc on aura d'un coté des vieux qui seront "prêts à payer" pour monter dans les avions de compagnies qui suppriment un siège sur deux.
Et ceux qui n'ont pas les moyens qui iront s'entasser dans des habitacles confinés avec tous les risques sanitaires qui en découlent.

 

Super. Le marché fournira donc une solution, et les compagnies aériennes pourront segmenter les offres en fonction de l'aversion de chaque client au risque.

[Lancelot]

8 minutes ago, Johnnieboy said:

C'est moi ou NNT est devenu quasiment sénile à 59 ans ?

Peut-être qu'il empire, mais de mon point de vue il a toujours été insupportable dès que tu es en désaccord avec lui. Ce qui n'est pas difficile puisqu'il a des opinions très arrêtées sur plein de trucs.

[Nick de Cusa]

oui, completement surfait cet auteur ; je ne pense pas que je le lirai d'ailleurs 

[Lameador]

13 minutes ago, Nick de Cusa said:

oui, completement surfait cet auteur ; je ne pense pas que je le lirai d'ailleurs 

 

NNT est un sorte de génie monomaniaque, obsédé du risque franchement narcissiste.

Ses concepts sur l'antifragilité, les systèmes sociaux complexes, le Lindy effect, les IYI ou la loi des fractales n'en restent pas moins des avancées conceptuelles majeures.

 

 

1 hour ago, Johnnieboy said:

C'est moi ou NNT est devenu quasiment sénile à 59 ans ?

 

De toute sa carrière, il a toujours été caractérisé par son aversion totale à toute forme de risque d'événement grave, aussi improbable soit-il. Il a toujours été un ayatollah du principe de précaution et n'a pas attendu 59 ans pour cela.

Peut-être qu'avec l'age, il accentue son coté Sale Con , mais version "Sale Con qui a souvent eu raison et parfois contre le consensus". Il n'a pas une personnalité lisse, ni consensuelle. Et il est très judgemental.

J'ai très envie de l'avoir comme conférencier, et aucune envie de l'avoir comme voisin.

 

Mais j'aime bien, je suppose que ça fait de moi un Taleban.

[Rincevent]

il y a 20 minutes, Lameador a dit :

Mais j'aime bien, je suppose que ça fait de moi un Taleban.

[Loi]

il y a 30 minutes, Nick de Cusa a dit :

oui, completement surfait cet auteur ; je ne pense pas que je le lirai d'ailleurs 

 

Ce serait peut être bien que tu le lises avant d'arriver à la conclusion qu'il est surfait. Si il séduit pas mal de libéraux je pense que ce n'est pas un hasard. Personnellement j'aime beaucoup ses "démonstrations" sur les échelles de décisions et/pouvoirs optimaux.

 

En débat par contre il est profondément antipathique.

[Bisounours]

Le 11/05/2020 à 09:34, Johnnieboy a dit :

Et je dirais exactement la même chose si j’avais plus de 70 ans

Détrompe toi. Ce que tu penses aujourd'hui de toi lorsque tu auras atteint 70 ans est construit sur ce que tu imagines que tu seras, comme ça, pouf, d'un coup de baguette magique, te voilà téléporté 40 ans plus tard avec toi, là, aujourd'hui, tout frais et en pleine possession de tes moyens.

Or, on vieillit progressivement et sournoisement, et heureusement, car ça permet de s'adapter sans s'en apercevoir. Au point que lorsque tu arrives à cet âge relativement vénérable, bah, tu ne te sens pas si différent que ça, ni bon pour la casse. C'est souvent le regard, ou l'absence de regard, des autres qui te le dit.

Évidemment, c'est différent si une maladie, un accident, vient brutalement changer la donne. Le boulot d'adaptation est plus compliqué.

Pour autant, tu pourrais être surpris de ta réaction face à l'invalidité ou autre désagrément et décrépitude. On se dit qu'il reste toujours des choses à faire et à voir, aussi ridicules soient-elles.

C'est la souffrance qui est insupportable et peut rendre la vie impossible. Et là, chacun a sa propre endurance au mal.

[Johnnieboy]

il y a 3 minutes, Bisounours a dit :

Détrompe toi. Ce que tu penses aujourd'hui de toi lorsque tu auras atteint 70 ans est construit sur ce que tu imagines que tu seras, comme ça, pouf, d'un coup de baguette magique, te voilà téléporté 40 ans plus tard avec toi, là, aujourd'hui, tout frais et en pleine possession de tes moyens.

Or, on vieillit progressivement et sournoisement, et heureusement, car ça permet de s'adapter sans s'en apercevoir. Au point que lorsque tu arrives à cet âge relativement vénérable, bah, tu ne te sens pas si différent que ça, ni bon pour la casse. C'esrt souvent le regard, ou l'absence de regard, des autres qui te le dit.

Évidemment, c'est différent si une maladie, un accident, vient brutalement changer la donne. Le boulot d'adaptation est plus compliqué.

Pour autant, tu pourrais être surpris de ta réaction face à l'invalidité ou autre désagrément et décrépitude. On se dit qu'il reste toujours des choses à faire et à voir, aussi ridicules soient-elles.

C'est la souffrance qui est insupportable et peut rendre la vie impossible. Et là, chacun a sa propre endurance au mal.

 

Je pense que tu ne m'as pas bien lu. Si j'avais 70 ans durant cette pandémie, je resterais chez moi et je ne demanderais pas à ce que des centaines de millions de personnes soient assignés à résidence. Evidemment, dans l'hypothèse où je ne serais pas sénile. Mais si je le deviens, please shoot me.

[Brock]

https://www.lefigaro.fr/social/le-gouvernement-interdit-il-vraiment-aux-entreprises-de-tester-leurs-salaries-20200505

 

de plus en plus rigolo

[Bisounours]

il y a 2 minutes, Johnnieboy a dit :

je resterais chez moi et je ne demanderais pas à ce que des centaines de millions de personnes soient assignés à résidence

oui, bien évidemment

 

il y a 2 minutes, Johnnieboy a dit :

Mais si je le deviens, please shoot me

tu vois, tu continues !

[Largo Winch]

Laurence Peignot, généraliste : « J'ai arrêté d'applaudir mes confrères »
TÉMOIGNAGE. Cette jeune médecin s'agace de voir certains collègues s'ériger en héros et entretenir la peur.

https://www.lepoint.fr/societe/laurence-peignot-generaliste-j-ai-arrete-d-applaudir-mes-confreres-10-05-2020-2374912_23.php
 

Quote

« Certains médecins, pense-t-elle, détournent à présent leur savoir et leur pouvoir pour alimenter une psychose collective qui va nous coûter cher sur le plan médical, social, psychologique et économique. » Et pour le coup, elle « trouve ça dégueulasse ».

(...)

« Tous les jours, s'inquiète-t-elle, je vois défiler dans mon cabinet des gens angoissés. L'autre jour, un étudiant en panique m'a confié ne pas être sorti de son studio durant six semaines, pas même pour aller faire ses courses. Des profs, des salariés me demandent des certificats pour ne pas retourner travailler. Je vois des patients effrayés, renfermés sur leurs angoisses de mort, qui préfèrent tout arrêter, garder leurs enfants à la maison plutôt que de ressortir, vivre, bosser, retrouver leurs proches et leurs amis. Je trouve ça triste. Quand on est en bonne santé, on ne devrait pas se complaire dans le confinement, le repli et la docilité. » C'est pourquoi, dit-elle, « l'urgence est peut-être de redonner confiance aux gens, de les aider à retrouver le goût de vivre et d'être ensemble, plutôt que de dépendre d'un système lui-même à bout de souffle ».

(...)

Elle « commence seulement » à mesurer les conséquences insoupçonnées que deux mois de confinement ont produites chez ses patients. Elle cite, pêle-mêle, la dépression, la douleur physique, les insomnies, la peur de se faire soigner, les retards de diagnostic, l'isolement, les angoisses massives, « y compris chez les enfants ». « Le pire, c'est que personne n'ose se plaindre alors que ce qu'on vit est très difficile, même quand on n'est pas malade. »

(...)

Mais elle trouve ça « triste », cet « endormissement généralisé, cette docilité, ce manque de révolte ». Car « quand on vous prend votre liberté, qu'on vous oblige à mettre un masque dans les transports, même si c'est indispensable, ce n'est pas quelque chose de normal, ni d'anodin. On a le droit de dire qu'on n'est pas content, qu'on est en colère, que c'est dur. On a le droit de se plaindre, ça fait du bien. C'est ce que je fais avec ma petite bafouille. »

(...)
Les internes que je côtoie me racontent leur stage hospitalier : les services qui ont été réorganisés pour accueillir les patients atteints du Covid ont été pleins durant deux ou trois semaines, au plus fort de la vague. Mais, depuis un mois, ce n'est plus du tout le cas. Les urgences sont désertes ; en tout cas, ceux qui, parmi mes patients, y ont fait un passage ont été traités plus rapidement que jamais. Je regrette donc de voir certains de mes confrères inquiéter davantage une population déjà à cran pour arriver à leurs fins, aussi légitimes soient-elles. Si ça continue, un jour, les gens nous diront : vous nous avez fait flipper pendant des semaines et ça se retournera contre nous ! »

 

[Serge]

Il y a 3 heures, Nick de Cusa a dit :

oui, completement surfait cet auteur ; je ne pense pas que je le lirai d'ailleurs 

 

Ouille ! Si Dardanus passe par là....

[Lancelot]

Quote

L'autre jour, un étudiant en panique m'a confié ne pas être sorti de son studio durant six semaines, pas même pour aller faire ses courses.

Joli score !

[Reykjavik]

Un extrait d'un article du JIM de samedi :

Nos libertés publiques sacrifiées sur l’autel de la santé ?

Qu’est-ce que cette acceptation augure pour le monde d’après dont on glose depuis des semaines. Jean Quatremer est très pessimiste quant aux conséquences possibles sur nos libertés. « Croire que les libertés publiques, la démocratie, sortiront intactes de cet épisode est juste un doux rêve. L’État d’urgence sanitaire va rester inscrit dans notre droit pour longtemps exactement comme l’État d’urgence, déclenché en 2015 a finalement été intégré au droit commun. Il est rare qu’un Etat renonce de lui-même aux pouvoirs gagnés sur le législatif et la justice. Le tracking des individus, via les smartphones, que certains considèrent comme une nécessité, pourrait bien devenir la règle au nom de la sauvegarde de notre santé devenue LA priorité, la vie privée étant ravalée au rang de préoccupation d’un autre âge. Avoir choisi le confinement total et l’État d’urgence laissera des traces durables dans la démocratie française. (…) En conclusion provisoire, je pense qu’il ne faut pas se tromper sur la signification de l’évènement inimaginable que nous vivons : c’est le triomphe de l’individualisme, celui de la santé immédiate de l’individu face au bien-être collectif actuel et futur. Les termes du débat sont en réalité identiques à ceux du changement climatique : doit-on accepter de sacrifier son bien-être immédiat pour assurer la survie de l’espèce humaine ? » interroge-t-il.

La santé : une fausse valeur

Y-aura-t-il des révoltes ? Pas si sûr, si l’on en croit David Abiker. Quelques-uns pourtant se récrient contre une perspective de dictature sanitaire. André Comte-Sponville remarque ainsi : « Une civilisation est en train de naître, qui fait de la santé la valeur suprême. Voyez cette boutade de Voltaire: "J’ai décidé d’être heureux, parce que c’est bon pour la santé." Auparavant, la santé était un moyen pour atteindre le bonheur. Aujourd’hui, on en fait la fin suprême, dont le bonheur ne serait qu’un moyen ! Conséquemment, on délègue à la médecine la gestion non seulement de nos maladies, ce qui est normal, mais de nos vies et de nos sociétés. Dieu est mort, vive l’assurance maladie! » et se rebelle : « La santé n’est pas une valeur, c’est un bien: quelque chose d’enviable, pas quelque chose d’admirable! Les plus grandes valeurs, tout le monde les connaît: la justice, l’amour, la générosité, le courage, la liberté… Je ne suis pas prêt à sacrifier ma liberté sur l’autel de la santé ! Nous ne pouvons accepter l’assignation à résidence (ce qu’est en réalité le confinement) que si elle est de courte durée. Je crains que l’ordre sanitaire ne remplace «l’ordre moral», comme on disait du temps du maccarthysme. Je redoute qu’on s’enfonce dans le «sanitairement correct», comme nous l’avons fait dans le politiquement correct ».

 

Christian HERVÉ

[Rincevent]

il y a 35 minutes, Largo Winch a dit :

On a le droit de se plaindre, ça fait du bien.

Hmmm, toute cette franchouillardise...