Le confinement et les autres mesures autoritaires : diktat médical, pour quoi ?

[Rübezahl]

Les temps sont durs. Courage.

[Carl Barks]

il y a 6 minutes, poincaré a dit :

Réactions éparses chez SFL :
- Ce qui n'a pas été choisi démocratiquement n'est pas "fair play"
- La France aurait dû appliquer la stratégie zero covid
- Interdire à des entreprises d'appliquer des mesures liberticides (pass sanitaire) est... liberticide

Je vais finir par tout claquer

La 1 est absurde. A ce compte, on défend la légitimité d'interdire par référendum la construction de minarets, comme il y a des années en Suisse. 

La 3 par contre, je sais que ça a été débattu plusieurs fois ici mais je ne vois pas en quoi ça pose souci d'un point de vue libéral. 

[Neomatix]

il y a 9 minutes, poincaré a dit :

- Interdire à des entreprises d'appliquer des mesures liberticides (pass sanitaire) est... liberticide

Ben oui. Le pass sanitaire librement appliqué n'est pas liberticide. Obliger les entreprises à accueuillir et servir des non-vaccinés l'est.

[RaHaN]

il y a une heure, Lancelot a dit :

Je suis déçu par le New Hampshire. Ils foutent quoi le Free State Project ?

Ils parlent alcool ?

 

il y a 17 minutes, poincaré a dit :

- La France aurait dû appliquer la stratégie zero covid

@Zagor, Molinari for the win

[Mathieu_D]

Mmmoui enfin vu comme c'est pénible de faire respecter les règlementations sanitaires pour les commerces ils ne vont pas être jouasses de faire la police du pass.

[Carl Barks]

il y a 16 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

Le problème c’est que la gestion de crise de l’Etat n’a pas peu contribué à rendre les gens suffisamment paranos pour accepter l’idée d’un pass sanitaire, avec toute la vie privée que ça fout par la fenêtre et toutes les dérives possibles parce que mine de rien il y a des États que le pass sanitaire intéresse aussi 

On peut toujours raisonner du point de vue strict de l’entreprise mais l’entreprise qui fait ça en France accompagne l’Etat dans l’hysterisation de la société 

En liberalie peut-être que le pass sanitaire serait contre productif d’un point de vue commercial mais s’il l’était pas (et il ne le serait peut-être pas effectivement dans certaines régions) ça ne changerait rien au fait que la vie dans ces régions serait sinistre

Toujours en liberalie les habitants mécontents de ces régions pourraient bouger dans des régions sans restrictions, mais il n’est pas dit qu’ils pourraient se déplacer facilement dans les autres régions où le pass sanitaire serait rentable vu l’âge/le degré de flippette de la population 
Il serait d’ailleurs étonnant que ça soit aussi clear cut entre régions distinctes. Mon pessimisme me fait penser que ça serait plus des famosa tyrannies de minorité de David Goodenough alias Jean-Michel Vounavépaconulaguerre et leurs copains. Il suffit qu’une entreprise ait cette idée pour créer la pression sociale pour que les autres entreprises s’y mettent aussi

Ce n’est pas juste l’entreprise dans son coin qui fait une décision et le marché dans son coin qui décide s’il achète ou pas. Si Flippette et ses amies font circuler une pétition pour que la supérette demande le pass sanitaire et convainquent tout le monde de boycotter la supérette en allant au village d’à côté, c’est pas difficile d’imaginer comment une coutume aussi chiante peut finir par se diffuser sans qu’il y ait de refuge garanti 

Et tout ça c’est dans l’hypothèse liberalie et on est en France sous Macron 

Je ne suis toujours pas convaincu. La ligne "c'est liberal dans l'absolu, mais le contexte sociétal fait que ça ne le serait pas dans la réalité", c'est un grand classique des progressistes pour perdre peu à peu leur libéralisme. 

Sauf que là, on a du mal à le voir car, de ce que je vois, ce sont justement plutôt les progs qui défendent la position inverse et sont favorable à l'existence d'un pass sanitaire. 

Ça c'est la théorie. Quant à la vraie vie, je pense comme @Mathieu_D. Déjà que les buralistes ne font guère d'histoire pour vendre des cigarettes aux mineurs... 

[Lancelot]

Le fait est qu'on sait très bien que les entreprises seront "encouragées" à faire le choix qui s'impose donc cette conversation tourne dans le vide. Il faudrait une séparation de la santé et de l'état. Le gouvernement devrait s'interdire de se mêler de sauver nos corps comme il s'interdit de se mêler de sauver nos âmes.

[SilenT BoB]

Moralement c’est très discutable un pass sanitaire.

Si je vais quelque part et que je me fais recaler parce que je n’ai pas fait la piqure, tous les gens sauront par déduction que je suis un dissident.

Par conséquent, des étrangers à ma vie sauront une partie de mon état de santé, ce qui est une des choses les plus privée qui soit. Donc, c’est très discutable.

 

D’ailleurs, ici à Monaco, c’est déjà acté que le pass sanitaire n’existera pas. Il pourra exister pour en dehors de Monaco. Mais dans les magasins, hôtels, restaurants on ne vous demandera rien. Pourquoi ? Parce que les riches on leur fout la paix. Il ne veulent pas de ce truc, Ils veulent une vie libre et sans ce genre d’entrave. 
si un tel dispositif était appliqué à Monaco, les immeubles se videraient immédiatement. Par contre Monaco a demandé à faire partie du programme si jamais il est mis en place pour que les résidents puissent voyager ou aller au resto en France (ils n’iront plus d’ailleurs)

[Rincevent]

il y a 13 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

Demander aux gens s’ils sont vaccinés avant de leur vendre des trucs c’est pas libéral ou non libéral, c’est indiscret.

This. Autant je peux comprendre dans certains cas qu'un commerçant refuse de servir un type qui ne s'est pas désinfecté les mains en entrant (ou qui ne s'est pas essuyé les pieds), autant ma vie hors du magasin ne le regarde pas.

[Bézoukhov]

Ma prédiction comme quoi le libéralisme thick va devenir un truc de conservateurs finira par se produire tôt ou tard .

 

J'ajouterais quelques propositions:

• La désutilité de présenter son passeport vaccinal à chaque magasin / restaurant est trop forte pour être acceptée dans la pratique, hors quelques sous-cultures paranoïaques ;
• L'obligation vaccinale à une échelle nationale accompagnée de passeports vaccinaux au passage des frontières nationales est nettement plus acceptable socialement ;
• La proposition précédente s'appuie également sur le fait qu'il existe à l'échelle des nations, ou des entités plus petites équivalentes, un certain niveau de confiance sociale qui limite la crainte des free-riders.

A terme, je ne crois pas du tout au passeport pour toutes les activités de la vie, mais à des actions aux échelles nationales.

 

Le sujet mérite à mon sens son propre topic, non ?

[Rincevent]

il y a 6 minutes, Bézoukhov a dit :

Le sujet mérite à mon sens son propre topic, non ?

Le créer va te permettre de choisir le titre et l'angle sous lequel tu souhaites qu'il soit abordé. Go !

[cedric.org]

1 minute ago, Vilfredo Pareto said:

Pour remédier à ça on pourrait en faire un joli logo vaccinal et le porter en brassard 

Ou l'accoler à la carte bleue sans contact, seul moyen de paiement autorisé ?

(Je me fais peur moi-même, on verra dans 5 ans...)

[SilenT BoB]

La puce sera implantée dans ton poignet, reliée à des capteurs dans ton corps. Tu ne pourras payer que si t’es constantes sont bonnes. Tu as du cholesterol, tu ne pourras pas acheter une pizza. 
la puce sera reliée à un réseau GPS qui saura en permanence ou tu es, ce que tu fais, ce que tu consommes. 
Côté sanitaire plus délire chinois des points, le tout grâce à une puce sous cutanée. Le rêve des étatistes de tous poils.

 

le pire c’est que c’est faisable..

il y a 6 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

Je pensais aux nazis mais pourquoi pas

d’ailleurs cette communauté est plutôt ostracisée non?

?

[Bézoukhov]

il y a 8 minutes, cedric.org a dit :

Ou l'accoler à la carte bleue sans contact, seul moyen de paiement autorisé ?

(Je me fais peur moi-même, on verra dans 5 ans...)

 

Va falloir faire un marché noir de puces NFD de gens avec les autorisations.

 

Dix secondes avant que quelqu'un ne me file un lien vers un film de SF qui a ce scénario .

[Rincevent]

il y a 1 minute, Bézoukhov a dit :

Va falloir faire un marché noir de puces NFD de gens avec les autorisations.

 

Dix secondes avant que quelqu'un ne me file un lien vers un film de SF qui a ce scénario .

Songbird, évidemment.

[Zagor]

Il y a 3 heures, poincaré a dit :

Réactions éparses chez SFL :
- Ce qui n'a pas été choisi démocratiquement n'est pas "fair play"
- La France aurait dû appliquer la stratégie zero covid
- Interdire à des entreprises d'appliquer des mesures liberticides (pass sanitaire) est... liberticide

Je vais finir par tout claquer

 

Je te comprends à 100%. Fait tout ton possible pour quitter la France et travailler avec des non français.

Ce pays est devenu fou et les thinks tanks/organisations aussi.

 

 

Il y a 3 heures, RaHaN a dit :

Ils parlent alcool ?

 

@Zagor, Molinari for the win

 

Pourquoi tu me cites? Sinon c'est très certainement de l'Institut Molinari que SFL tire cette idée.

 

[SilenT BoB]

Il y a 8 heures, Zagor a dit :

 

Je te comprends à 100%. Fait tout ton possible pour quitter la France et travailler avec des non français.

Ce pays est devenu fou et les thinks tanks/organisations aussi.

 

Je dois avouer que tu as raison...

la quasi totalité des problèmes que nous rencontrons à Monaco sont dûs à des français.

Chez les taxis, ce sont les français qui ont foutu la zizanie.

dans l’administration monégasque, il y a trop de français et donc tout se fait maintenant à la française, c’est catastrophique.

dans les entreprises, les français sont à des postes souvent clés pour le recrutement, les niçois et mentonais se cooptent et les locaux ont les pires difficultés à trouver du boulot.

 

les français sont des virus programmés à détruire tout ce qui est beau. Ils la particularité d’être les pires égoïstes et de toujours demander plus d’aides et d’état.

 

petite anecdote récente, l’état monégasque nous verse une subvention exceptionnelle à cause du Covid (bien moins qu’en France). Des taxis français ont fait une lettre demandant une rallonge rien que pour eux parce que l’état français imposera ces subventions. Hallucinant...

[SilenT BoB]

Quand Benoit Paire se lâche sur le Covid et l‘Ambiance sur les cours.

https://www.google.com/amp/s/m.20minutes.fr/amp/a/3018819

[h16]

Il y a 10 heures, Lancelot a dit :

Le fait est qu'on sait très bien que les entreprises seront "encouragées" à faire le choix qui s'impose donc cette conversation tourne dans le vide. Il faudrait une séparation de la santé et de l'état. Le gouvernement devrait s'interdire de se mêler de sauver nos corps

Ah, si seulement.

 

Il y a 10 heures, Lancelot a dit :

comme il s'interdit de se mêler de sauver nos âmes.

Ah, si seulement.

[Waren]

Il y a 12 heures, Rincevent a dit :

Songbird, évidemment.

 

trop cliché. Essaye plutôt celui-là, Anne Hathaway y est particulièrement géniale.

 

[Rincevent]

il y a 5 minutes, Waren a dit :

trop cliché.

On verra si tu trouves que c'est encore trop cliché en 2023-2024 ; au rythme où la covidémence avance...

[Waren]

Il y a 13 heures, Bézoukhov a dit :

 

J'ajouterais quelques propositions:

• La désutilité de présenter son passeport vaccinal à chaque magasin / restaurant est trop forte pour être acceptée dans la pratique, hors quelques sous-cultures paranoïaques ;
• L'obligation vaccinale à une échelle nationale accompagnée de passeports vaccinaux au passage des frontières nationales est nettement plus acceptable socialement ;
• La proposition précédente s'appuie également sur le fait qu'il existe à l'échelle des nations, ou des entités plus petites équivalentes, un certain niveau de confiance sociale qui limite la crainte des free-riders.

A terme, je ne crois pas du tout au passeport pour toutes les activités de la vie, mais à des actions aux échelles nationales.

 

 

 

Entièrement d'accord avec toi. De plus, les commerçants/restaurateurs et autres ont beaucoup trop à y perdre en terme d'image, de convivialité. Et je les vois mal commencer à faire la police avec leurs clients. 

Je ne serait tout de même pas surpris que les tas fasse quelques tentatives, c'est dans ses gênes d'emmerder les gens; mais à mon avis, c'est condamné à échouer.

Au même titre que je ne vois plus grand monde prendre un ticket à l'entrée de mon Carrefour local, les gens finiront par ne plus flasher ou autre.

Néanmoins, je verrais bien d'autres genres de situations très différentes avec les accès aux services publiques et affiliés, qui sont particulièrement sensibles. Quand je dis sensible, je parle bien entendu du bien-être et des conditions de travail des fonctionnaires; vous ne voudriez tout de même pas attenter à leur sécurité ?

 

[Lancelot]

C'est très facile de faire la police à l'entrée des bars/restaurants, il suffit de généraliser le fait de seulement accepter des clients sur réservation.

[cedric.org]

14 hours ago, Zagor said:

 

Je te comprends à 100%. Fait tout ton possible pour quitter la France et travailler avec des non français.

Ce pays est devenu fou et les thinks tanks/organisations aussi.

 

Est-ce vraiment, fondamentalement mieux ailleurs ? C'est une vraie question. Il me semble avoir croisé un fil qui en parle d'ailleurs.

A chaque fois que je parle à un étranger, je lui trouve les mêmes travers constructivistes qu'un français, que ce soit un étranger en France ou moi à l'étranger. Ma première rencontre avec des américains il y a fort longtemps a du d'ailleurs être le moment où j'ai réalisé que les US n'étaient pas du tout libéraux, contrairement à ce qui se dit partout.

 

2 hours ago, Lancelot said:

C'est très facile de faire la police à l'entrée des bars/restaurants, il suffit de généraliser le fait de seulement accepter des clients sur réservation.

C'est très facile pour l'URSSAF de contrôler anonymement si la police est bien faite (edit : par le restaurant).

[Zagor]

à l’instant, cedric.org a dit :

Est-ce vraiment, fondamentalement mieux ailleurs ? C'est une vraie question. Il me semble avoir croisé un fil qui en parle d'ailleurs.

A chaque fois que je parle à un étranger, je lui trouve les mêmes travers constructivistes qu'un français, que ce soit un étranger en France ou moi à l'étranger. Ma première rencontre avec des américains il y a fort longtemps a du d'ailleurs être le moment où j'ai réalisé que les US n'étaient pas du tout libéraux, contrairement à ce qui se dit partout.

 

 

Tu trouveras toujours des travers constructivistes mais moins fort qu'en France.

Dans beaucoup de pays les gens attendent moins de l'Etat, moins cette mentalité idéaliste et une mentalité plus simple et moins prise de tête.

Moins de recherche de la confrontation aussi.

 

Tu trouvera toujours des constructivistes dans certains domaines/métiers car il y a une pensée unique qui dépasse les frontières. Le problème en France c'est que même les milieux censés étre hermétique à ce genre de pensé est gangréné.

Pour tes contacts américains, c'était des americains expatrié ou non? Car les expat americains sont très à gauche.

[Lancelot]

19 minutes ago, cedric.org said:

C'est très facile pour l'URSSAF de contrôler anonymement si la police est bien faite.

What's your point?

[Rincevent]

il y a 12 minutes, Zagor a dit :

Pour tes contacts américains, c'était des americains expatrié ou non? Car les expat americains sont très à gauche.

J'allais le faire remarquer. Expats, "côtiers" ou centre-villeux, rien à voir avec les Ricains de l'hinterland (qui ont eux aussi bien des défauts, mais pas les mêmes).

[cedric.org]

2 minutes ago, Lancelot said:

What's your point?

J'appuie ton point en disant que c'est très facile de forcer tout restaurant à le faire sous peine de menace d'amende salée...

15 minutes ago, Zagor said:

Pour tes contacts américains, c'était des americains expatrié ou non? Car les expat americains sont très à gauche.

Indeed, que ce soit en France ou ailleurs à l'étranger...

[Lancelot]

8 minutes ago, cedric.org said:

J'appuie ton point en disant que c'est très facile de forcer tout restaurant à le faire sous peine de menace d'amende salée...

Ok, j'avais en tête mon expérience au Royaume-Uni où c'est largement fait sans être obligatoire (mais de facto poussé par les règlements anti-covid sur le nombre de personnes par table etc.).

[Waren]

il y a 54 minutes, Rincevent a dit :

J'allais le faire remarquer. Expats, "côtiers" ou centre-villeux, rien à voir avec les Ricains de l'hinterland (qui ont eux aussi bien des défauts, mais pas les mêmes).

 

Un bon terme à utiliser: l'Amérique des océans (Californie/NY) vs l'Amérique des lacs (hinterland)