Je raconte my life 9 : hache de bûcheronnage et vaporetto

[Lancelot]

Pourquoi à chaque vidéo que je subis de ce gars il défend systématiquement des idées comiquement erronées en me prenant pour un con ?

[NoName]

il y a 6 minutes, Lancelot a dit :

Pourquoi à chaque vidéo que je subis de ce gars il défend systématiquement des idées comiquement erronées en me prenant pour un con ?

Parce que c'est un noah Smith  professionnel j'imagine. C'est un peu ce qu'il se passe quand on go full-utilitarian de premier ordre, sans comprendre que le don/contre-don est un move destiné à amorcer un "infinite game" pour voir ou renouveler une alliance avec un partenaire de tic-tac-toe. Et que la valeur de l'opération n'est pas dans l'allocation des ressources mais dans le processus d'échange lui même. Ce qu'on gagne, c'est de la confiance mutuelle. 

 

Cela dit je suis moi même contre les cadeaux de Noël et d'anniversaire d'une manière générale, non seulement parce que c'est économiquement sous optimal mais aussi parce que je veux garder ma quantité de possession matérielle strictement sous contrôle. La plupart des trucs qu'on m'offre ont littéralement une utilité négative parce que 1-je m'en sers pas 2- ça m'encombre 3- ça me fait du ménage en plus. Je préférerais que les gens me paient une bouteille ou un resto à vrai dire. 

[Tramp]

La stratégie étant que chacun se cotise pour n’offrir qu’un seul gros cadeau à quelqu’un plutôt qu’une quinzaine de merdes. 

[Rincevent]

il y a 1 minute, NoName a dit :

Je préférerais que les gens me paient une bouteille ou un resto à vrai dire. 

Il semble qu'offrir des expériences soit préférable (au sens d'apporter davantage de satisfaction) à offrir des objets, si l'on peut croire les gens qui étudient ce genre de trucs (ne me lancez pas sur l'épistémologie de ce bousin, hein).

 

Sauf quand le receveur est un collectionneur, évidemment.

[Tramp]

Je suis désormais déçu avec les bouteilles parce que ça part trop vite. 6 verres pour du vin, 14 pour une eau de vie. 

[Lancelot]

16 minutes ago, NoName said:

C'est un peu ce qu'il se passe quand on go full-utilitarian de premier ordre, sans comprendre que le don/contre-don est un move destiné à amorcer un "infinite game" pour voir ou renouveler une alliance avec un partenaire de tic-tac-toe. Et que la valeur de l'opération n'est pas dans l'allocation des ressources mais dans le processus d'échange lui même. Ce qu'on gagne, c'est de la confiance mutuelle.

Il y a ça (qui détruit un peu toute la littérature sur le dilemme du prisonnier d'ailleurs) mais aussi : j'achète un cadeau A que je paye 20 euros pour te l'offrir.

• l'échange "20 euros contre cadeau A" crée de la valeur de manière triviale, je préfère avoir A que 20 euros
• l'échange "don de A" de mon point de vue crée de la valeur, le fait de t'avoir donné un cadeau a plus de valeur à mes yeux que A (quelle que soit la raison sociale ou autre)
• l'échange "don de A" de ton point de vue a créé de la valeur puisque tu reçois A en échange de rien (au pire tu peux revendre A et récupérer de l'argent gratuit donc ce n'est pas négatif)

Fais la même chose avec un cadeau B pour moi de ton côté si tu veux (mais les cadeaux ne sont pas nécessairement mutuels) et tu verras que là aussi de la valeur est créée à toutes les étapes. À la limite tu peux dire que la pression sociale pour faire des cadeaux à noël est une sorte d'équivalent de vitre cassée mais bonne chance pour faire de l'ingénierie sociale pour changer ça.

[ttoinou]

il y a 14 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

vous confondez pas les cadeaux et les surprises?

Je suis du même avis que @NoName et pour les surprises du coup ca par contre c'est cool quand c'est spontané 

[ttoinou]

il y a 5 minutes, Lancelot a dit :

• l'échange "20 euros contre cadeau A" crée de la valeur de manière triviale, je préfère avoir A que 20 euros

Seulement car tu comptes l'offrir et tu penses que ca va faire plaisir

il y a 5 minutes, Lancelot a dit :

• l'échange "don de A" de mon point de vue crée de la valeur, le fait de t'avoir donné un cadeau a plus de valeur à mes yeux que A (quelle que soit la raison sociale ou autre)

Ben c'est sûr maintenant faut que tu te débarrasse de ta merde  

il y a 5 minutes, Lancelot a dit :

• l'échange "don de A" de ton point de vue a créé de la valeur puisque tu reçois A en échange de rien (au pire tu peux revendre A et récupérer de l'argent gratuit donc ce n'est pas négatif)

Ben si ca peut faire chier comme le dis NoName. D'autant plus si tu as demandé à ce qu'on t'offre rien en avance ^^

[NoName]

il y a 12 minutes, Lancelot a dit :

Il y a ça (qui détruit un peu toute la littérature sur le dilemme du prisonnier d'ailleurs) mais aussi : j'achète un cadeau A que je paye 20 euros pour te l'offrir.

• l'échange "20 euros contre cadeau A" crée de la valeur de manière triviale, je préfère avoir A que 20 euros
• l'échange "don de A" de mon point de vue crée de la valeur, le fait de t'avoir donné un cadeau a plus de valeur à mes yeux que A (quelle que soit la raison sociale ou autre)
• l'échange "don de A" de ton point de vue a créé de la valeur puisque tu reçois A en échange de rien (au pire tu peux revendre A et récupérer de l'argent gratuit donc ce n'est pas négatif)

Fais la même chose avec un cadeau B pour moi de ton côté si tu veux (mais les cadeaux ne sont pas nécessairement mutuels) et tu verras que là aussi de la valeur est créée à toutes les étapes. À la limite tu peux dire que la pression sociale pour faire des cadeaux à noël est une sorte d'équivalent de vitre cassée mais bonne chance pour faire de l'ingénierie sociale pour changer ça.

 

Alors ackshually il me semble que les gens préfèrent recevoir du cash que des cadeaux. Et dans la situation #3 comme je l'ai dit pour moi c'est utilité négative dans la plupart des cas notamment parce que du coup puisqu'il y a eu un mouvement positif de l'autre côté je dois moi même faire un move (coûteux) pour ne pas me retrouver en situation de défection. Il y a une dette de mon côté quand tu fais une offrande non sollicitée 

[Rincevent]

il y a 38 minutes, NoName a dit :

Parce que c'est un noah Smith  professionnel j'imagine. C'est un peu ce qu'il se passe quand on go full-utilitarian de premier ordre, sans comprendre que le don/contre-don est un move destiné à amorcer un "infinite game" pour voir ou renouveler une alliance avec un partenaire de tic-tac-toe. Et que la valeur de l'opération n'est pas dans l'allocation des ressources mais dans le processus d'échange lui même. Ce qu'on gagne, c'est de la confiance mutuelle.

J'ai enfin retrouvé ce vieil (et fort intéressant) article du LvMI sur le sujet : https://mises.org/library/even-primitives-pursue-profit

 

(Je pense que ça n'apprendra pas grand chose à @poney, évidemment)

[Lancelot]

22 minutes ago, ttoinou said:

 

Je retiens que j'ai raison alors

 

10 minutes ago, NoName said:

 

Alors ackshually il me semble que les gens préfèrent recevoir du cash que des cadeaux. Et dans la situation #3 comme je l'ai dit pour moi c'est utilité négative dans la plupart des cas notamment parce que du coup puisqu'il y a eu un mouvement positif de l'autre côté je dois moi même faire un move (coûteux) pour ne pas me retrouver en situation de défection. Il y a une dette de mon côté quand tu fais une offrande non sollicitée 

Il me semble que tu généralises beaucoup trop une situation (la tienne) alors que la plupart des cadeaux de noël sont offerts à des enfants, de qui on n'attend pas de réciprocité et qui ne préfèrent pas du cash (du moins ça n'apparaît pas avant d'être ados).

[Marlenus]

55 minutes ago, Tramp said:

Je suis désormais déçu avec les bouteilles parce que ça part trop vite. 6 verres pour du vin, 14 pour une eau de vie. 

Tu peux toujours aller vers les Jeroboam ou autre Salmanazar.

 

Le problème c'est qu'au bout d'un moment c'est ch... pour servir.

[NoName]

il y a 11 minutes, Lancelot a dit :

Il me semble que tu généralises beaucoup trop une situation (la tienne)

"Et dans la situation #3 comme je l'ai dit pour moi c'est utilité négative dans la plupart des cas notamment parce que du coup puisqu'il y a eu un mouvement positif de l'autre côté je dois moi même faire un move (coûteux) pour ne pas me retrouver en situation de défection. Il y a une dette de mon côté quand tu fais une offrande non sollicitée"

 

ça doit sûrement être pour ça

Citation

la plupart des cadeaux de noël sont offerts à des enfants

alors oui mais en l'occurrence c'est obvious qu'on ne parle pas de cadeaux d'un adulte vers un enfant mais entre "égaux" 

[Lancelot]

6 minutes ago, NoName said:

alors oui mais en l'occurrence c'est obvious qu'on ne parle pas de cadeaux d'un adulte vers un enfant mais entre "égaux" 

Je réagis aussi à la vidéo qui utilise ça pour dire que les cadeaux de noël de manière générale ont une utilité négative et pousser son rational altruism de mes deux.

[Bisounours]

Autrement il y a les témoins de Jeovah, cette bande de joyeux lurons.

[NoName]

Il y a 2 heures, Lancelot a dit :

Je réagis aussi à la vidéo qui utilise ça pour dire que les cadeaux de noël de manière générale ont une utilité négative et pousser son rational altruism de mes deux.

ha, en effet oui c'est un bon point

[Mathieu_D]

Y a un mec sur internet qui vient de m'expliquer que la révolution de 1848 était une révolution socialiste face au libéralisme de la monarchie de Juillet.

 

Que c'était une révolution anti-libérale.

 

On le sait pourtant s'il y a des gens bizarre sur internet. On n'y est jamais vraiment préparé en fait.

[Mégille]

Ca n'en était pas une ? J'ai l'image d'une révolution avec un fort élément socialiste qui a propulsé les mouvements ouvriers sur la scène politique, d'où ils étaient encore absent. Je crois aussi que c'est depuis ce temps là qu'ils ont le drapeau rouge. Je ne suis pas sûr que les mouvements socialistes et libéraux aient été nettement séparés à l'époque, ceci dit.

[BirdyNamNam]

il y a 32 minutes, Mathieu_D a dit :

Y a un mec sur internet qui vient de m'expliquer que la révolution de 1848 était une révolution socialiste face au libéralisme de la monarchie de Juillet.

 

Que c'était une révolution anti-libérale.

 

On le sait pourtant s'il y a des gens bizarre sur internet. On n'y est jamais vraiment préparé en fait.

C'est rigolo cette tendance à vouloir calquer les hystéries de notre époque à une période qui n'a à peu près rien à voir.

[Mathieu_D]

15 minutes ago, Mégille said:

Je ne suis pas sûr que les mouvements socialistes et libéraux aient été nettement séparés à l'époque, ceci dit.

Ben voui, les socialistes de l'époque réclamaient le droit de pouvoir aller voir un autre patron s'ils s'estimaient mal payés, de s'associer et de monter des caisses de solidarité entre eux.

Il n'y a que l'aspect soulevage de lac de la propriété qui n'était pas libéral dans ce corpus socialiste.

[Rincevent]

Je n'arrête pas d'avoir des pubs pour Spotify par YT quand je suis sur mobile. Ils ont particulièrement besoin de communiquer ces temps-ci ? En tous cas, on a l'impression qu'ils manquent de pognon et d'inspiration ; niveau technicité, un amateur aurait pu réaliser la même pub il y a 20 ans sur son Pentium, et la même pub pourrait aussi bien marcher pour n'importe quoi d'autre.

[Lameador]

On 2/13/2021 at 1:29 AM, Rincevent said:

Tu veux en dire davantage ?

 

Sur Udacity.com. Une formation en ligne sur l'analyse de données. Tutoriels videos bien fichus, TP en video interactive (avec un éditeur de code snippets en ligne).

 

Des projets sont à soumettre (qui reprennent une bonne partie des TPs). Une soumission est un zip avec du code python, un PDF explicatif, le dataset, un guide d'installation, ...). Il doit correspondre minutieusement à un cahier des charges.

 

La plate forme d'e-learning l'assigne à :

* un pre-reviewer , qui vérifie que le code tourne, que le dossier est complet et en lien avec le projet. Les soumissions trop pauvres sont refusées sans feedback autre que "tel élément est manquant" ou "ca tourne pas", mais tu peux réessayer.

* ensuite, si non-échec, un reviewer, qui vérifie chaque ligne du cahier des charges, fournit un feedback détaillé sur chaque item raté (et certains items réussis). Tu n'as aucun moyen de contacter ton reviewer, ou de négocier une note.

* l'étudiant peut réessayer un certain nombre de fois, mais les reviewers ont accès à l'historique de soumission. Le projet est assigné a un reviewer différent à chaque tentative.

* le système est pas "full proof" contre la triche ou la "coopération", mais ils font quand même un peu de détection de plagiat.

* à la fin, si tes projets sont réussis, tu as un diplôme.

 

[Mathieu_D]

Tu as fait un nano-degré ou juste une formation comme ça ?

[Lameador]

1 minute ago, Mathieu_D said:

Tu as fait un nano-degré ou juste une formation comme ça ?

 

Data Analyst nano degree. Je ne suis pas le seul à l'avoir fait sur ce forum.

[Mathieu_D]

C'est plusieurs centaines d'euros, ce n'est pas étonnant que ce soit bien fait par rapport à une formation udemy à 10€.

La formation est sympa sinon ?

[Lameador]

46 minutes ago, Mathieu_D said:

C'est plusieurs centaines d'euros, ce n'est pas étonnant que ce soit bien fait par rapport à une formation udemy à 10€.

La formation est sympa sinon ?

 

Oui. Quant au fait que la formation soit bien fichue, je dirais qu'à un moment donné la qualité et le savoir ont un prix.

 

Et un grading/notation et crédentialisation de qualité ont un coût, qu'il est logique de facturer au client.

[Mathieu_D]

Ha ben oui je ne dis pas le contraire.

[Hayek's plosive]

Dites les ceusses qui mettez des pouces rouges sans expliquer pourquoi z'etes pas d'accord, c'est quoi votre probleme?

[BirdyNamNam]

il y a 6 minutes, Hayek's plosive a dit :

Dites les ceusses qui mettez des pouces rouges sans expliquer pourquoi z'etes pas d'accord, c'est quoi votre probleme?

[poney]

Il y a 2 heures, Hayek's plosive a dit :

Dites les ceusses qui mettez des pouces rouges sans expliquer pourquoi z'etes pas d'accord, c'est quoi votre probleme?

 

C'est environ 60% @Lameador, suivi par The French Soup Man aka @Mathieu_D pour environ 35% des downvotes.

 

Les 5% restants se distribuant parmi le reste des forumeurs.

 

Mais ton dernier post va peut-etre changer les statistiques.