Rincevent Posté 24 octobre 2021 Signaler Posté 24 octobre 2021 On n'a pas (ou plus depuis longtemps) de topic pour les "idées eues sous la douche", donc je pose ça ici. (Once more with feeling.) Si un jour, dans un avenir dystopique, chacun de nous passait en procès pour avoir lutté pour la liberté, pour qui y aurait-il assez de preuves (je parle de preuves réelles et que même un avocat retors ne pourrait pas nier ou réinterpréter à rebours), pour qui y aurait-il donc assez de preuves pour finir en taule, voire sur l'échafaud ? ?
Cthulhu Posté 25 octobre 2021 Signaler Posté 25 octobre 2021 Il y a 8 heures, Rincevent a dit : pour qui y aurait-il donc assez de preuves pour finir en taule, voire sur l'échafaud ? ? Nice try, DGSE 4
cedric.org Posté 25 octobre 2021 Signaler Posté 25 octobre 2021 10 hours ago, Rincevent said: On n'a pas (ou plus depuis longtemps) de topic pour les "idées eues sous la douche", donc je pose ça ici. (Once more with feeling.) Si un jour, dans un avenir dystopique, chacun de nous passait en procès pour avoir lutté pour la liberté, pour qui y aurait-il assez de preuves (je parle de preuves réelles et que même un avocat retors ne pourrait pas nier ou réinterpréter à rebours), pour qui y aurait-il donc assez de preuves pour finir en taule, voire sur l'échafaud ? ? Mon IP sur ce forum quand il sera saisi. Pour toi, juste le fait d'avoir pris une douche te condamne en tant qu'eco-fasciste.
Pelerin Dumont Posté 25 octobre 2021 Signaler Posté 25 octobre 2021 Il y a 11 heures, Rincevent a dit : On n'a pas (ou plus depuis longtemps) de topic pour les "idées eues sous la douche", donc je pose ça ici. (Once more with feeling.) Si un jour, dans un avenir dystopique, chacun de nous passait en procès pour avoir lutté pour la liberté, pour qui y aurait-il assez de preuves (je parle de preuves réelles et que même un avocat retors ne pourrait pas nier ou réinterpréter à rebours), pour qui y aurait-il donc assez de preuves pour finir en taule, voire sur l'échafaud ? ? Le fait de s'inscrire sur ce forum ne serait-il pas déjà un acte de guerre contre l'Etat dont tu parles en soi ? (et donc une preuve de notre profonde deviance de l'ideal bisounoursesque)?
Lameador Posté 25 octobre 2021 Signaler Posté 25 octobre 2021 12 hours ago, Rincevent said: On n'a pas (ou plus depuis longtemps) de topic pour les "idées eues sous la douche", donc je pose ça ici. (Once more with feeling.) A croire qu'avec les confinements certains ont arrêté de se laver. 12 hours ago, Rincevent said: Si un jour, dans un avenir dystopique, chacun de nous passait en procès pour avoir lutté pour la liberté, pour qui y aurait-il assez de preuves (je parle de preuves réelles et que même un avocat retors ne pourrait pas nier ou réinterpréter à rebours), pour qui y aurait-il donc assez de preuves pour finir en taule, voire sur l'échafaud ? ? Si un régime est prêt à criminaliser l'expression d'idées libérales, il aura des standards de preuve qui permettront de te faire condamner.
Rincevent Posté 25 octobre 2021 Signaler Posté 25 octobre 2021 Il y a 4 heures, Cthulhu a dit : Nice try, DGSE Blague à part, il m'arrive de réfléchir à ma vie quand mon humeur est basse. Il arrive que broyer du noir améne à se poser des questions. Il y a 2 heures, cedric.org a dit : Mon IP sur ce forum quand il sera saisi. Pour toi, juste le fait d'avoir pris une douche te condamne en tant qu'eco-fasciste. Ah non, pour la douche je peux sortir ma victim card. 3
BirdyNamNam Posté 25 octobre 2021 Signaler Posté 25 octobre 2021 Il y a 8 heures, Cthulhu a dit : Nice try, DGSE Moi, je n'hésiterai pas à tous vous balancer pour sauver ma peau et d'ailleurs en tant que re-nouveau converti au socialisme je serai encore plus enragé que les autres, histoire de montrer à quel point je regrette la vie de mécréant que je menais à l'époque et pour à la fin bien mériter un poste dans l'Administration.
Bisounours Posté 25 octobre 2021 Signaler Posté 25 octobre 2021 Pour ceux qui sachent : Quelle différence entre principe et valeur ? Pour moi, les principes sont un peu les règles de conduite que tu te fixes par rapport aux valeurs que tu défends. Cette question pour m'éclairer un peu à la suite de propos tenus hier par la copine de balade (celle qui m'a saoulé avec ses "réflexions" sur le chat de Schrödinger et autres délires socialoïdes) qui m'a encore asséné quelques conneries hier aprèm....
Mathieu_D Posté 25 octobre 2021 Signaler Posté 25 octobre 2021 "principe" c'est plus tes vues à toi tandis que "valeur" c'est à visée plus universelle. (Mais pas complètement.)
Lancelot Posté 25 octobre 2021 Signaler Posté 25 octobre 2021 Dans une discussion courante sans doute pas vraiment de différence. En cherchant un peu plus loin je dirais qu'un principe n'a pas forcément de valence (par exemple un principe mathématique ce n'est pas bien ou mal, c'est juste là) tandis qu'une valeur oui (on accorde de la valeur à ce qu'on considère être bien/souhaitable, en morale comme en économie).
Bisounours Posté 25 octobre 2021 Signaler Posté 25 octobre 2021 il y a 10 minutes, Lancelot a dit : Dans une discussion courante sans doute pas vraiment de différence. En cherchant un peu plus loin je dirais qu'un principe n'a pas forcément de valence (par exemple un principe mathématique ce n'est pas bien ou mal, c'est juste là) tandis qu'une valeur oui (on accorde de la valeur à ce qu'on considère être bien/souhaitable, en morale comme en économie). Alors oui, j'excluais toute référence mathématique ou scientifique au terme principe. Donc, la différence ? Autrement, j'ai vite fait mis un terme à ce début de discussion lorsqu'elle a affirmé ne pas avoir de principes parce que c'est caca, et m'a cité un exemple qui m'a confirmé que nous ne parlions pas de la même chose.
TODA Posté 25 octobre 2021 Signaler Posté 25 octobre 2021 Vive la logique tétravalente! cadeau: : "s'il n'existe aucun ensemble ne contenant aucun élément, alors leur ensemble (l'ensemble des ensembles ne contenant aucun élément) est vide et donc l'ensemble vide existe !" Martin Gardner
Lancelot Posté 25 octobre 2021 Signaler Posté 25 octobre 2021 53 minutes ago, Bisounours said: Alors oui, j'excluais toute référence mathématique ou scientifique au terme principe. Donc, la différence ? Autrement, j'ai vite fait mis un terme à ce début de discussion lorsqu'elle a affirmé ne pas avoir de principes parce que c'est caca, et m'a cité un exemple qui m'a confirmé que nous ne parlions pas de la même chose. Alors en excluant tous les contextes dans lesquels les deux termes ont des significations différentes on arrivera à la conclusion qu'il n'y a pas de différence de signification entre les deux oui 1
Bisounours Posté 25 octobre 2021 Signaler Posté 25 octobre 2021 Pffff. Donc selon toi, en excluant toute référence au domaine mathématique, point de différence entre principe et valeur ?
Lancelot Posté 25 octobre 2021 Signaler Posté 25 octobre 2021 Pas juste le domaine mathématique. Toutes les situations, mathématiques comprises, où "principe" fait référence à une norme sans jugement d'appréciation. Par exemple "ce vendeur de drogue vend de la drogue, c'est le principe d'être un vendeur de drogue" (ça reste vrai que celui qui parle approuve le fait de vendre de la drogue ou pas). Et d'un autre côté il y a toutes les situations où "valeur" fait référence à un jugement d'appréciation sans référence à une norme. Genre "j'apprécie le valeureux effort de cette personne contre l'oppression". 1
Rincevent Posté 25 octobre 2021 Signaler Posté 25 octobre 2021 Il y a 2 heures, Mathieu_D a dit : "principe" c'est plus tes vues à toi tandis que "valeur" c'est à visée plus universelle. (Mais pas complètement.) Au contraire, une valeur c'est ce à quoi un être humain accorde de la valeur, c'est in fine tout à fait subjectif.
Bisounours Posté 25 octobre 2021 Signaler Posté 25 octobre 2021 Moi je le voyais un peu comme principe/code de conduites à tenir en fonction de ses propres valeurs. Ceci étant dans la séance blabla évoquée on était à 1000 lieues de ce genre de considération.
BirdyNamNam Posté 25 octobre 2021 Signaler Posté 25 octobre 2021 Bon alors, je suis allé manifester à Toulouse samedi. Comme je me l'étais promis. J'étais super à la bourre. Juste avant de partir on me dit qu'il faut que je répare la voiture télécommandée, puis débloquer la porte coulissante de la salle de bain, puis... Bref, comme d'hab quoi. Je me dit que quand même je vais faire un peu de pub à liborg. Du coup je me fait une pancarte vite fait car je suis vraiment très à la bourre maintenant. Je prends un bout de carton, sur lequel je marque LIBERAUX.ORG. Je vais pour partir et je me dis que quand même c'est un peu naze de ne pas mettre Contrepoints. Alors, je complète juste en dessous avec CONTREPOINGS.ORG Je me relis une dernière fois et je m'insulte désespéré par ce G qui n'a rien à foutre là. Comme je suis maintenant désespérément à la bourre, je décide de couper le carton en deux pour garder liberaux.org et je pars. Evidemment j'arrive en centre ville et ils sont déjà tous partis. Je me suis imaginé demander aux CRS s'il ont vu quelques défenseurs de la liberté manifester par là. J'ai pas osé. Je me suis mis à chercher pendant 1h. J'ai fini par trouver les trouver. Quelques centaines de personnes braillants le long des avenues du centre ville. Je me joins et déploie fièrement ma pancarte. Une mamie me voit, viens vers moi et me demande si je suis médecin. "non pourquoi ?", "eh bien vous indiquez sur votre pancarte que vous êtes médecin libéral...". Plus tard une autre personne me demande ce que c'est que Libéraux. Je tente une explication et devant son air circonspect, je dis qu'on peut aussi nous appeler libertariens. Elle me répond qu'elle comprend que les échangistes sont contre ce pass. Les soirées doivent être plus compliquées à organiser désormais. On continue de manifester, sur les coups de 16:30 nous ne sommes plus qu'une poignée. c'est alors qu'une demie poignée se sépare pour en découdre avec les flics. Et bien ça a décousu que dalle. les flics étaient 10 fois plus nombreux que nous. Je suis rentré vers 17:00, pas super fier. 2 2 8
Lameador Posté 25 octobre 2021 Signaler Posté 25 octobre 2021 4 hours ago, BirdyNamNam said: Je suis rentré vers 17:00, pas super fier. Tu as agis, tu l'as fait. C'est déjà énorme 4
Mathieu_D Posté 25 octobre 2021 Signaler Posté 25 octobre 2021 42 minutes ago, Rincevent said: Au contraire, une valeur c'est ce à quoi un être humain accorde de la valeur, c'est in fine tout à fait subjectif. Si on va à la source on voit bien que tout le monde a raison et tort selon de quoi on parle et dans quel cas : https://www.cnrtl.fr/definition/Principe
Lancelot Posté 25 octobre 2021 Signaler Posté 25 octobre 2021 9 minutes ago, BirdyNamNam said: Une mamie me voit, viens vers moi et me demande si je suis médecins. "non pourquoi ?", "eh bien vous indiquez sur votre pancarte que vous être médecin libéral...". Plus tard une autre personne me demande ce que c'est que Libéraux. Je tente une explication et devant son air circonspect, je dis qu'on peut aussi nous appeler libertariens. Elle me répond qu'elle comprend que les échangistes qui sont contre ce pass. Les soirées doivent être plus compliquées à organiser désormais. Note pour @NicolasB, les manifs ça semble être un bon plan pour pécho.
NicolasB Posté 25 octobre 2021 Signaler Posté 25 octobre 2021 Et organiser des soirées sans pass ! merci @Lancelot
Marlenus Posté 25 octobre 2021 Signaler Posté 25 octobre 2021 Je reviens de 10j chez les bouffeurs de saucisses, je suis vidé. Le télétravail a du bon...
RaHaN Posté 25 octobre 2021 Signaler Posté 25 octobre 2021 il y a 45 minutes, Bisounours a dit : Moi je le voyais un peu comme principe/code de conduites à tenir en fonction de ses propres valeurs. J'vois plus le principe comme une règle que tu t'imposes, alors que la valeur serait plus une qualité/direction qui guiderait ton action, une sorte d'idéal. Le premier étant défini par la seconde comme tu sembles le dire. 1
Lugaxker Posté 25 octobre 2021 Signaler Posté 25 octobre 2021 il y a 25 minutes, BirdyNamNam a dit : Je vais pour partir et je me dis que quand même c'est un peu naze de ne pas mettre Contrepoints. Alors, je complète juste en dessous avec CONTREPOINGS.ORG Je me relis une dernière fois et je m'insulte désespéré par ce G qui n'a rien à foutre là. Il faudrait penser à réserver ce nom de domaine
Lameador Posté 25 octobre 2021 Signaler Posté 25 octobre 2021 16 minutes ago, Marlenus said: Je reviens de 10j chez les bouffeurs de saucisses, je suis vidé. 10j à te faire bouffer la saucisse ? Pas étonnant que tu sois vidé 2
NoName Posté 25 octobre 2021 Signaler Posté 25 octobre 2021 il y a une heure, Lugaxker a dit : Il faudrait penser à réserver ce nom de domaine Contrepoings version Baston ou Contrepoings version Biarritz
Marlenus Posté 26 octobre 2021 Signaler Posté 26 octobre 2021 On 10/16/2021 at 5:32 AM, Cthulhu said: Au vu de la polémique autour du dernier Dave Chappelle sur Netflix (oui, je sais, c'est très surprenant), je l'ai vu ce vendredi soir. Bon, la première demi-heure patauge un peu. Y a 2-3 blagues sympas, mais c'est assez bateau dans l'ensemble. Heureusement, la deuxième partie est nettement meilleure. La fin sur son amie Daphne est très bonne (je ne vous en dis pas plus pour ne pas spoil). Pas mal au final, mais ça ne vaut pas Stick & Stones. Tiens cela me fait penser à cet article de slate sur le sujet. En gros ce que l'on reproche à Chappelle c'est de dire que les noirs sont plus oppressé que les homos (et les trans, etc.). Et j'adore comment la journaliste essaye de montrer à quel point les homosexuels sont discriminés: " Mais l'oppression des homosexuels n'appartient pas franchement au passé. On est encore en train de se demander s'il faut obliger les chrétiens conservateurs à confectionner des gâteaux pour les mariages entre personnes de même sexe." Et elle donne cet exemple juste après avoir expliqué que c'était ignoble que Chappelle dise être jaloux car on cancel pour avoir dit quelque chose contre les homos, mais rien quand on a tué un homme noir. http://www.slate.fr/story/217659/dave-chappelle-spectacle-netflix-the-closer-polemique-lgbt-transphobie-intersectionnalite
Bisounours Posté 26 octobre 2021 Signaler Posté 26 octobre 2021 il y a une heure, Marlenus a dit : cet article sur slate Contrepoints https://www.contrepoints.org/2021/10/24/409337-twitter-attaque-dave-chappelle-mais-twitter-nest-pas-le-monde-reel
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