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Je raconte my life 9 : hache de bûcheronnage et vaporetto

poney

Par poney
dans La Taverne

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Marlenus

Marlenus

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Tu en trouves facilement d'occasion pas cher.

Les gens qui déménagent vende pas mal et pas cher préférant racheter.

Alchimi

Alchimi

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à l’instant, Marlenus a dit :

Tu en trouves facilement d'occasion pas cher.

Les gens qui déménagent vende pas mal et pas cher préférant racheter.

Mais purée j'y pensais même pas. Zéro réflexes. :D

Je vais jeter un œil.

BirdyNamNam

BirdyNamNam

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il y a 1 minute, Marlenus a dit :

Tu en trouves facilement d'occasion pas cher.

Les gens qui déménagent vende pas mal et pas cher préférant racheter.

le pb est que ça vieillit très mal... 

Bézoukhov

Bézoukhov

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il y a 51 minutes, Marlenus a dit :

Tu en trouves facilement d'occasion pas cher.

Les gens qui déménagent vende pas mal et pas cher préférant racheter.

 

il y a 50 minutes, Alchimi a dit :

Mais purée j'y pensais même pas. Zéro réflexes. :D

Je vais jeter un œil.

 

Le pauvring, c'est un art de vivre auquel il faudra s'habituer.

  • Haha 2
Alchimi

Alchimi

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Indépendamment de l'économie, l'occasion, pour certaines choses, c'est pas déconnant d'au moins vérifier.

  • Yea 2
Bézoukhov

Bézoukhov

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il y a une heure, Tramp a dit :

J’achète mes occaz chez les antiquaires. 

 

Moi c'est ma femme qui le fait. Mais le résultat est sûrement le même.

Enfin, y a aussi beaucoup de Vinted.

 

 

Alchimi

Alchimi

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Je ne dors quand sur l'authentique lit de Touthankhamon sorti droit de sa tombe.

Bon, il tombe en kit façon ikea. But muh luxury furniture.

Soda

Soda

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Il y a 19 heures, Prouic a dit :

Sinon j'ai fait pierre Thevenoux et David Castello-Lopez ce mois-ci aussi, je conseille les yeux fermés dans les deux cas. (surtout david)


Pas mal 😂

 

  • Yea 1
Rincevent

Rincevent

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il y a 27 minutes, Raffarin2012 a dit :

Qu'à un moment, il faut prendre le pouvoir.

Oui. Et savoir l'exercer.

 

il y a 28 minutes, Raffarin2012 a dit :

Que politiquement, le plus libéral c'est Macron.

Non.

 

il y a 28 minutes, Raffarin2012 a dit :

Et donc que si les libéraux sont sérieux, ils doivent s'infiltrer chez Macron pour tenter d'influencer sa ligne.

La seule chose qui peut influencer la ligne de Macron, c'est Brigitte. Il n'écoute personne d'autre.

 

 

Lancelot

Lancelot

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Comment ça se passe pour ceux qui veulent s'infiltrer chez Macron ?

Comme souvent il y a deux sortes de doux rêveurs, les doux rêveurs et les doux rêveurs qui se croient réalistes.

Jean_Karim

Jean_Karim

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il y a 1 minute, Raffarin2012 a dit :

Il rajoute : vous êtes défaitistes. A quoi bon parler d'un idéal libéral s'il est inatteignable ? Vous expliquez vous-mêmes que c'est foutu. C'est quoi votre objectif dans ce cas ? Parce que les forums c'est bien gentil.

Le forum est essentiellement une thérapie de groupe.

C'est notre safe space.

Tous les liberaux qui ont essayé de faire de l'entrisme 'ont fini par abandonner leurs idées libérales pour être plus près du pouvoir. Il y a peu de bolcheviques du libéralisme et encore heureux.

Ne pas forcer les gens, montrer la voie, c'est pas facile. Rester humble et ferme.

Ne pas se compromettre. Quand les solutions de facilité seront venues à leur terme, peut être que les gens écouteront ceux qui ne se sont pas compromis.

Peut être pas, tant pis.

 

  • Yea 2
BirdyNamNam

BirdyNamNam

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il y a 40 minutes, Raffarin2012 a dit :

Il se marre et répond : c'est bien écrit, mais c'est défaitiste.

As tu parlé de Milei ?

Les libéraux n'arriveront que lorsque le pays sera totalement ruiné. Aujourd'hui, effectivement ça n'est pas possible. Pas tant à cause des politiciens qui ne répondent qu'à une demande, mais aux Français qui n'y entendent rien. La faillite est la rédemption. J'aurais pu citer Thatcher aussi.

On n'y est pas encore.

BirdyNamNam

BirdyNamNam

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à l’instant, Raffarin2012 a dit :

Il rajoute : tout ce qui se dit là, c'est amusant mais ça pourrait à 2/3 détails près sur un forum trotskiste. Pureté idéologique et défaitisme.

Il a raison ça pourrait aussi être une dictature.

Pour moi, ça n'est pas du défaitisme. C'est une réalité avec laquelle il faut composer. Ca n'empêche pas de défendre notre point de vue et de le pousser au max.

Si ne pas voter RN, Macron ou autre Mélanchon est de la pureté idéologique, alors je suis en effet un puriste individualiste.

Lancelot

Lancelot

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1 hour ago, Raffarin2012 said:

Il se marre et répond : d'accord, mais à quoi bon dans ce cas ?

L'approche gentillette de créer son parti, faire des alliances etc. a été essayée depuis Alternative Libérale. Nous avons patiemment attendu le résultat pendant 20 ans. Pour moi à ce stade le but (du forum, du mouvement en général) est de diffuser des idées libérales ou au moins adjacentes pour changer le biais du Zeitgeist, parce que les gens ne changent pas d'avis quand ils ne connaissent pas d'autres avis possibles. C'est d'ailleurs ce qu'a fait Milei pendant des décennies. En ce sens les compromissions sont contre productives : afuera. Et le meme "je ne contracte pas" a sans doute fait plus pour nous que plusieurs années de Contrepoints. Tout simplement il n'y a pas de recette miracle et il ne faut pas sous estimer le rôle de la contingence dans ces histoires.

Ensuite, à titre personnel, je ne suis pas là pour prendre le pouvoir et changer le monde, juste pour discuter avec des gens qui partagent certains de mes centres d'intérêts. C'est peut-être encore pire qu'être défaitiste si tu veux, mais c'est meilleur pour la santé mentale de savoir séparer les choses qui dépendent de nous de celles qui n'en dépendent pas, et ne pas trop s'impliquer dans les secondes.

  • Yea 6
BirdyNamNam

BirdyNamNam

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il y a 3 minutes, Raffarin2012 a dit :

"Bon bah ok, il ne veut pas que ses idées arrivent au pouvoir".

Bref.

Bref.

Rincevent

Rincevent

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il y a 13 minutes, Lancelot a dit :

les gens ne changent pas d'avis quand ils ne connaissent pas d'autres avis possibles

Ceci.

Lancelot

Lancelot

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Ceci dit, si le gouvernement de Macron commence à faire des trucs qui vont dans la bonne direction je n'irai pas refuser de le reconnaître. Tiens j'ai même un exemple en tête :

Malheureusement pour le moment leur préoccupation c'est surtout de draguer papy et mamie à coup de mesures de boomer (lutte contre les méchants écrans, "rites républicains", jouer les gros bras envers la Russie...).

Jensen

Jensen

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20 minutes ago, Raffarin2012 said:

, c'est par la bataille des idées qu'il faut commencer

this this this

 

Un parti libéral, ou se demander quel parti est le plus libéral, sont une perte de temps en France. De manière générale, les politiciens suivent la culture dominante, pas l'inverse, donc le moyen de faire avancer le libéralisme (ou n'importe quel autre philosophie politique) est de promouvoir les idées libérales. De renforcer les acquis (droit à un procès équitable et contrôle du juge sur les privations de libértés, liberté d'expression, liberté d'association, ...), d'ouvrir de nouveau fronts (nocivité de l'intervention étatique, etc). En gros d'essayer d'influencer tout les élus pour (un peu) plus de libéralisme.

Avoir un gouvernement ouvertement libéral en France en l'état actuel des choses, ça n'arrivera pas, la population n'en veut pas. Ça n'est pas du défaitisme, juste du réalisme.

Marlenus

Marlenus

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Des chiffres et des lettres s'arrête à la fin de la saison.

 

Une émission qui durait depuis 1965.

Une page qui se tourne pour moi.

Je ne vais pas faire mon vieux c.., je ne la regardais plus depuis longtemps, je n'avais même pas imprimé qu'elle n'était plus que le WE depuis 2ans.


C'était l'émission de mes grands parents. La première télé à la maison c'était mon grand-père qui voulait voir l'émission en venant nous voir.

 

Une émission d'un autre temps pour une génération qui a disparue.

 

 

 

Adrian

Adrian

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Il y a 6 heures, Raffarin2012 a dit :

Liborg n'a aucune portée significative

 

C'est très pessimiste : une idée peu visible ici (le forum, wikibéral ou contrepoints) peut par quelqu’un d'autre être amplifié significativement ailleurs ou atteindre une personne clé qui peut remonter l'idée à une hiérarchie.

Rübezahl

Rübezahl

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Il y a 10 heures, Raffarin2012 a dit :

Liborg n'a aucune portée significative,

Liborg n'a en effet aucune portée significative dans le ventre de la distribution électorale, car le libéralisme (au sens politique et intellectuellement compris) ne peut pas intéresser cette population. Donc ama, ça n'a aucune importance.
L'essentiel est que les personnes intéressées, ie qui ont le courage de s'éloigner du centre de la distribution, aient à leur disposition un média qui diffuse (tant bien que mal) les idées libérales.
Et il est également important qu'on ne laisse pas la flamme libérale s'éteindre entièrement.

 

De toutes manières, l'Argentine illustre ama le scénario du changement par les urnes, ie le pays doit être au bout du rouleau pour tenter le libéralisme.

être au bout du rouleau est la condition première électoralement.
Disposer de quelques milliers de personnes capables de piger le libéralisme, de le promouvoir, de l'implémenter etc, est l'autre condition nécessaire. ama Liborg contribue à ce second point. C'est déjà bien (et il est illusoire d'espérer plus).

BirdyNamNam

BirdyNamNam

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Il y a 8 heures, Raffarin2012 a dit :

Précision sur mon "bref" : mon frangin trouvait ça rigolo au début puis il en a eu marre. Sa phrase péremptoire et le "bref" ne te visaient pas personnellement, donc.

T'inquiète !!!! J'ai le même problème avec le mien :D

Mégille

Mégille

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Pourquoi ton frère ne s'inscrirait pas sur le forum pour poser directement ses questions, @Raffarin2012 ?

 

Sur la question de l'utopisme... On pourrait en dire de même pour n'importe quel groupe politique un peu radical, même du coté des socialistes (ou des natios, etc). On a beau voir leur influence partout, on est loin de vivre dans le monde théorisé par eux, où même de suivre leur programme idéal. Et ça ne sera jamais le cas, parce que la réalité n'est jamais l'incarnation parfaite d'une idée, elle est toujours le fruit d'un compromis (pas forcément cohérent, ni nécessairement voulu par qui que ce soit) entre différentes intentions, plus encore d'autres facteurs échappant à la pensée des uns aussi bien que des autres. 

Pour faire bouger le monde, il faut évidemment des pragmatico-opportunistes capables d'assouplir leurs idées pour les glisser dans la réalité. Mais ce n'est pas pour autant que nous autres, les fanatiques, ne servons à rien. Sans nous (et sans lien avec nous), l'opportuniste n'a plus aucune direction à suivre, et risque (beaucoup plus que nous) de se transformer soit en tyran, soit en larbin. 

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