Je raconte my life 9 : hache de bûcheronnage et vaporetto

[fryer]

Il y a 5 heures, GilliB a dit :

C'est bizarre de lire sur liborg un élément de langage des constructivistes qui est récent et à la mode; "le sur-tourisme". Bien entendu seul l'état peut faire quelque-chose sur un problème imaginaire, à part qq sites que l'on peut éviter.

C’est avant tout une réalité avant d’être un concept / élément de langage. 
Mais merci du procès d’intention  

[GilliB]

Il y a 3 heures, fryer a dit :

C’est avant tout une réalité avant d’être un concept / élément de langage. 
Mais merci du procès d’intention  

Sans vouloir troller  c'est une nouveauté qui a pour origine les boomers qui il y a 20 ans étaient les touristes qui venaient en août dans leur résidence secondaire en bord de mer et saturaient la station, mais qui maintenant sont en retraite dans leur même résidence secondaire et se plaignent des parisiens qui envahissent la station le mois d'août. 

L'enfer c'est les autres.

La dessus un peu de socialisme municipale qui n'aime pas les multinationales américaines comme Airbnb et on invente le sur-tourisme et l'état qui va légiférer (sinon c'est la loi de la jungle ).

 

[Tramp]

Pendant que les clandestins se font payer l’hôtel 4 étoiles par le contribuable, mon beauf albanais n’a pas eu son visa pour me rendre visite avec ma sœur après 210 balles de frais…

[MXI]

1 hour ago, Tramp said:

Pendant que les clandestins se font payer l’hôtel 4 étoiles par le contribuable, mon beauf albanais n’a pas eu son visa pour me rendre visite avec ma sœur après 210 balles de frais…

J'en entends régulièrement des comme ça. Je pense que la combo histoires d'hotel et d'immigration légale pénible va vraiment aider Reform à passer - mes connaissances Brit sont toutes à dire en substance "on veut un système à points avec des gens qui viennent bosser pas des familles logés aux frais de princesse (un Anglais à la rue peut se brosser par contre) pendant qu'on bosse" dc un poil plus nuancé que "les étrangers dehors".

 

Dans la série "border control quelle plaie" ils m'em* avec ma fille à chaque fois que je passe la frontière : je suis British, elle est née au UK et a la double nationalité mais j'utilise son passeport français car ces buses du passport office se sont plantés dans son nom. Eh bien à chaque fois ça prend des plombes pour vérifier qu'elle a le droit de rentrer au UK... et ils me le reprochent. Ben vos collègues n'avait qu'à faire leur boulot correctement ...

[fryer]

Il y a 2 heures, GilliB a dit :

Sans vouloir troller  c'est une nouveauté qui a pour origine les boomers qui il y a 20 ans étaient les touristes qui venaient en août dans leur résidence secondaire en bord de mer et saturaient la station, mais qui maintenant sont en retraite dans leur même résidence secondaire et se plaignent des parisiens qui envahissent la station le mois d'août. 

L'enfer c'est les autres.

La dessus un peu de socialisme municipale qui n'aime pas les multinationales américaines comme Airbnb et on invente le sur-tourisme et l'état qui va légiférer (sinon c'est la loi de la jungle ).

 

Retraités, chinois, RTT, internet, les influenceurs etc. les causes sont multiples.

Et avant tout liées à la mondialisation et l’augmentation du niveau de vie global.

 

Pour le tourisme de masse (si tu préfères ) c’est surtout amha la responsabilité des lieux touristiques qui en ont fait un levier économique et qui s’en plaignent aujourd’hui.

 

[Tramp]

Oui, on veut faire des villes des musées et ensuite on se plaint qu’il y a que des touristes. 

[GilliB]

il y a 42 minutes, fryer a dit :

Pour le tourisme de masse (si tu préfères ) c’est surtout amha la responsabilité des lieux touristiques qui en ont fait un levier économique et qui s’en plaignent aujourd’hui.

Cela veut dire quoi la responsabilité des lieux touristiques ? Tu parles des politiques ? On sait bien qu'ils ne sont responsables de rien, qu'ils ne contrôlent rien, leurs seules actions est d'être des entités jacassantes.

PS le tourisme de masse est une bonne chose, signe que l'humanité est sortie de la misère. Le monde est grand, et les gens se sont toujours agglutinés sur des pôles d'attractions.

[fryer]

il y a 11 minutes, GilliB a dit :

Cela veut dire quoi la responsabilité des lieux touristiques ? Tu parles des politiques ? On sait bien qu'ils ne sont responsables de rien, qu'ils ne contrôlent rien, leurs seules actions est d'être des entités jacassantes.

PS le tourisme de masse est une bonne chose, signe que l'humanité est sortie de la misère. Le monde est grand, et les gens se sont toujours agglutinés sur des pôles d'attractions.

 

Politiques, acteurs économiques etc. Je ne parles pas de leur actions actuelles mais celles depuis 20/30 ans. Le tourisme n’est pas le seul symptôme d’ailleurs. Les centres commerciaux et les zones commerciales c’est la même chose.
 

À titre personnel, je trouve que les lieux touristiques ont perdu de leur authenticité et n’ont plus vraiment d’intérêt. 
Mais je dois être trop élitiste et individualiste.

[Antoninov]

13 hours ago, GilliB said:

PS le tourisme de masse est une bonne chose, signe que l'humanité est sortie de la misère. Le monde est grand, et les gens se sont toujours agglutinés sur des pôles d'attractions.

Je pense que c'est exactement cela le sur-tourisme. Pas le fait que beaucoup ont accès au tourisme, bien sûr que c'est un bon signe. Personne ne critique.

Mais la concentration et certains lieux en souffrent. Mais comme dit ci-dessus, c'est bien souvent le résultat de leurs propres stratégies de développement touristique... Bon ben ils vont lentement changer leur stratégie. 

[Rübezahl]

Il y a 2 heures, Antoninov a dit :

... Bon ben ils vont lentement changer leur stratégie. 

Dans les coins où le tourisme est la dernière industrie qui reste (ce qui  est le cas dans beaucoup de coins touristiques),

et que c'est cette industrie qui tire tout le reste ... ils vont peut-être faire attention.

 

J'étais en Sicile cette année, les coins non-touristiques, mais qui pourraient l'être, c'est la misère à l'état brut.
Il n'y a vraiment rien à envier aux sites touristiques.

 

Le tourisme est une industrie, et ça pollue.

C'est délicat de régler le curseur.

[Antoninov]

3 minutes ago, Rübezahl said:

Dans les coins où le tourisme est la dernière industrie qui reste (ce qui  est le cas dans beaucoup de coins touristiques),

et que c'est cette industrie qui tire tout le reste ... ils vont peut-être faire attention.

 

J'étais en Sicile cette année, les coins non-touristiques, mais qui pourraient l'être, c'est la misère à l'état brut.
Il n'y a vraiment rien à envier aux sites touristiques.

 

Le tourisme est une industrie, et ça pollue.

C'est délicat de régler le curseur.

Oui, je pense que le surtourisme ce sont des villes particulières ou des zones cotières sur quelques kilomètres ou dizaines de kilomètres. Ils doivent garder un curseur touristique mais l'implémenter à l'échelle régionale, pour répartir les touristes.. Bon, facile à dire. Malheureusement, les curseurs faciles sont "taxons les touristes / locations touristiques dans le centre" pour réduire le flux...

[Marlenus]

J'ai du mal avec ce concept de sur-tourisme.

C'est quelque chose qui fait très NIMBY de mon point de vue et qui est surtout un sentiment personnel.

Je doute que les restaurateurs que l'on voit pleurer à chaque saison estivales pensent qu'il y a du sur-tourisme par chez eux, par contre ceux qui arrivent pas à se loger car leur ville s'est transformé en AirBnB géant, beaucoup plus.

 

Par contre qu'il y ait un vrai phénomène de tourisme de masse qui s'est développé autour de certains points en particulier, ça 100% d'accord.

Là où cela m'a le plus frappé c'était à Prague il y 2-3ans.

J'ai eu la chance d'y aller avec quelqu'un qui y était allé dans les années 90, cela avait changé du tout au tout.

Ou plutôt cela avait changé sur ce qui était fléché tourisme. Dès que c'est vu comme touristique c'est invivable de mon point de vue.

Dès que tu t'éloignes un peu par contre c'est très vivable et intéressant.

 

Mais tout dépend ce que tu cherches dans le tourisme.

Pour faire un parallèle avec la peinture, si tu veux voir la Joconde, ton expérience sera moche, mais tu auras vu LA toile que tout le monde connait et tu pourras en parler.

Si tu veux voir de belles peintures dans une expérience agréable, tu as pleins de choix, par contre tu auras du mal à partager cette expérience vu que peu de personnes sauront de quoi tu parles.

 

[Johnnieboy]

J'ai eu la chance de connaître Santorin durant la période du Covid. C'était déjà beaucoup trop de monde pour moi, je n'y retournerai pas maintenant.

C'est ce qui est dommage : certains des plus beaux endroits sur Terre ne peuvent plus vraiment être appréciés. 

Ce qui est amusant, c'est le jeu d'en découvrir de nouveaux un peu moins connus.

[Tramp]

Gratuité = surconsommation. Faut pas aller chercher plus loin. 

[Lameador]

22 minutes ago, Antoninov said:

Oui, je pense que le surtourisme ce sont des villes particulières ou des zones cotières sur quelques kilomètres ou dizaines de kilomètres. Ils doivent garder un curseur touristique mais l'implémenter à l'échelle régionale, pour répartir les touristes.. Bon, facile à dire. Malheureusement, les curseurs faciles sont "taxons les touristes / locations touristiques dans le centre" pour réduire le flux...

 

Cool

 

Moi j'irai à Venise, et toi à Vicenza

[Antoninov]

21 minutes ago, Lameador said:

 

Cool

 

Moi j'irai à Venise, et toi à Vicenza

😂

Oui en effet l'approche a ses limites.. 

[Rincevent]

il y a une heure, Rübezahl a dit :

Le tourisme est une industrie, et ça pollue.

C'est délicat de régler le curseur.

Ceci.

[Lameador]

J'ai réussi à ratio BFMTV !

 

[Marlenus]

La menace sexiste est de trop pour moi.

C'était plus fort sans IMO

Mais bon c'est X, menacer de représailles est dans les codes.

Pour ça que je ne suis pas adapté a X.

[Hayek's plosive]

Un pote m'envoie un paquet depuis Londres. Valeur, 20 euros (un boitier KVM passif basique).

Sur le paquet, un reste a charge de £5,50 pour les douanes. Qui se transforme en 14 euros a la poste.

 

Mkay.

[Hayek's plosive]

J'ai eu une conversation très rigolote avec des potes.

 

J'ai expliqué que les pauvres faisaient des mauvais choix et que c'était pour ca qu'ils étaient pauvres. C'est parti dans tous les sens (pathos, boomers, etc.).

 

Faut pas jouer les Tramp en dehors de Liborg. Les gens sont pas prets.

[Hayek's plosive]

On a l'AMF qui débarque au boulot. Un vrai controle. Ils vont vouloir auditionner les personnes-clés, dont moi.

 

J'ai rien fait de mal mais je suis présumé coupable.

 

Je sens que je vais pas pouvoir jouer la carte du libertarien "am I under arrest?".

 

On a déjà une avocate spécialisée dans la défense des SGP.

 

De toute facon aucune SGP ne sort indemne, elles prennent toutes des amendes. C'est du racket organisé.

[Lameador]

1 minute ago, Hayek's plosive said:

On a l'AMF qui débarque au boulot. Un vrai controle. Ils vont vouloir auditionner les personnes-clés, dont moi.

 

J'ai rien fait de mal mais je suis présumé coupable.

 

Je sens que je vais pas pouvoir jouer la carte du libertarien "am I under arrest?".

 

On a déjà une avocate spécialisée dans la défense des SGP.

 

De toute facon aucune SGP ne sort indemne, elles prennent toutes des amendes. C'est du racket organisé.

 

Courage

[Hayek's plosive]

Il y a 4 heures, Hayek's plosive a dit :

J'ai eu une conversation très rigolote avec des potes.

 

J'ai expliqué que les pauvres faisaient des mauvais choix et que c'était pour ca qu'ils étaient pauvres. C'est parti dans tous les sens (pathos, boomers, etc.).

 

Faut pas jouer les Tramp en dehors de Liborg. Les gens sont pas prets.

 

Toujours les memes potes (tous diplomés de grandes écoles, tous adeptes de la pensée pseudo-subtile intellectuelle dans laquelle les zélites aiment se fanger.

 

La ca parle de la taxe Zucman. J'ai beau expliquer que les riches vont se barrer, feront des holdings au Luxembourg, en Irlande ou aux Pays-Bas, et feront le bonheur des avocats fiscalistes mais que la BPI n'en verra pas un rond, j'ai droit comme réponse a "donc comme c'est pas parfait, on fait rien, seems legit"

[Alchimi]

il y a une heure, Hayek's plosive a dit :

Toujours les memes potes (tous diplomés de grandes écoles, tous adeptes de la pensée pseudo-subtile intellectuelle 

Grosso modo la dernière discussion l'autre jour en bar. sur l'économie française que j'ai eu avec un paquet de potes pourtant prépa into ingés et qui me sortaient des trucs qui parfois auraient pu venir en droite ligne d'un foyer étudiant gauchos de fac de lettres section socio.

[Lancelot]

Il n'y a pas d'effet secondaire à l'interventionnisme si on rend les effets secondaires de l'interventionnisme illégaux.

[Bézoukhov]

Il y a 6 heures, Hayek's plosive a dit :

On a l'AMF qui débarque au boulot. Un vrai controle. Ils vont vouloir auditionner les personnes-clés, dont moi.

 

J'ai rien fait de mal mais je suis présumé coupable.

 

Je sens que je vais pas pouvoir jouer la carte du libertarien "am I under arrest?".

 

On a déjà une avocate spécialisée dans la défense des SGP.

 

De toute facon aucune SGP ne sort indemne, elles prennent toutes des amendes. C'est du racket organisé.

 

Une fois j’ai vu un directeur mettre un ultimatum au régulateur. Ils ont fait sortir tout le monde de la salle et on a attendu 15mn dans le couloir comme des cons.

[Hayek's plosive]

il y a 27 minutes, Bézoukhov a dit :

 

Une fois j’ai vu un directeur mettre un ultimatum au régulateur. Ils ont fait sortir tout le monde de la salle et on a attendu 15mn dans le couloir comme des cons.

 

Pas compris?

[Rincevent]

il y a 32 minutes, Hayek's plosive a dit :

Pas compris?

Je suppose que @Bézoukhov  ne s'appelle ni Keitel, ni Jodl, ni Krebs, ni Burgdorf. Il est donc sorti poireauter.

 

 

[Bézoukhov]

il y a une heure, Hayek's plosive a dit :

 

Pas compris?

Directeur dit à la Banque de France : « J’ai besoin de votre confirmation maintenant ».

Banque de France répond : « Pouvez vous sortir avec toutes les équipes dans le couloir ? »