Présidentielle américaine 2020, l'ultime combat

[Philiber Té]

On a quand même le droit à une belle montée en puissance des théories conspirationnistes & co :

Etats-Unis : non, l'invasion du Capitole n'est pas un coup monté par les Antifas et Black Lives Matter.

Comment la rumeur d'une arrestation du pape pour pédophilie s'est-elle propagée en un week-end ?

 

Rien que faire un tour sur le twitter de Anne DV (dans le second article), ça part vraiment dans tous les sens. L'Alliance contre le NWO ! Et comme toujours avec le conspirationnisme :

- si ce que j'annonce se produit, c'est la preuve que Trump est le sauveur et qu'il est lancé dans une guerre contre le Deep State

- si ce que j'annonce ne se produit pas, c'est la preuve que Trump est le sauveur et que le Deep State fait tout pour l'abattre.

 

Le problème avec le mouvement Qanon, c'est que le scénario du complot s'étoffe de jour en jour et la liste des ennemis ne fait que grandir... mais surtout que leur histoire se conforme de plus en plus aux discours de nombreux supporters de Trump (stop the steal, pédophilie, covid, etc.).

 

[Marlenus]

Oh j'en vois pleins des théories du complot.

 

Là, par exemple, j'en ai un qui est persuadé que si aucun juge n'a vu de fraudes, c'est qu'ils sont menacé de morts et tremblent tous de trouille.

 

Et il y a une belle collusion entre les anti-vax (je parle de ceux qui pensent que le vaccin va te pucer pour que Gates fasse de toi sa marionnette) et la théorie que ce sont les antifas qui ont pris le capitole.

 

 

[Lancelot]

Il y a même des complotistes qui croient que Trump a voulu organiser un putsch, c'est dire.

[Philiber Té]

Il y a 1 heure, Marlenus a dit :

Oh j'en vois pleins des théories du complot.

 

Là, par exemple, j'en ai un qui est persuadé que si aucun juge n'a vu de fraudes, c'est qu'ils sont menacé de morts et tremblent tous de trouille.

 

Et il y a une belle collusion entre les anti-vax (je parle de ceux qui pensent que le vaccin va te pucer pour que Gates fasse de toi sa marionnette) et la théorie que ce sont les antifas qui ont pris le capitole.

 

 

 

C'est un peu dans le même registre de ce qui se dit dans les commentaires de Contrepoints. Il y a eu des fraudes massives, les preuves sont là mais les juges refusent ou sont empêchés de les voir...

 

il y a 46 minutes, Lancelot a dit :

Il y a même des complotistes qui croient que Trump a voulu organiser un putsch, c'est dire.

 

Tous les scénarios sont gagnants : certains pensent que c'est un coup monté des antifas pour embêter Trump, d'autres que c'est un putsch avorté à cause des menaces envoyées à Trump, d'autres que c'était une opération menée secrètement par Trump pour s'infiltrer dans le capitole, d'autres que c'était un prétexte pour Trump de ramener des militaires à Washington pour mener une grande purge, etc. Ceux qui vendent ces théories ne risquent pas de perdre en crédibilité lorsque cela ne se passe pas comme annoncé, car ils vendent tous la même histoire au final.

[Jensen]

Le problème des théories du complot, c'est que celles d'hier on une fâcheuse tendance à devenir les archives déclassifiées de demain.

Je passe sur les "vieux" mk-ultra, mockingbird and cie, dans l'actualité plus récente Snowden a prouvé que les rumeurs d'espionnage massif de la NSA étaient vraies, Epstein ne s'est pas suicidé, ce qui était évident avant la nouvelle autopsie, mais est maintenant une vérité officielle (alors que la première autopsie...) etc.

 

Du coup, j'ai un peu de mal à juger durement tout ceux qui gobent les délires QAnon, fraudes etc.

Et même pire: le (manque) de preuve et le côté abracabrabrantesque de certaines théories me fait conclure qu'elles sont fausses, mais si demain on avait la preuve qu'ils avaient raison sur quelques points, je ne serais pas super surpris non plus.

 

Après des décennies à allumer des feux camouflés un peu partout, de la corruption endémique ces dernières années, des affaires de traffic sexuel d'enfants avérés qu'au moins un officiel a aidé à couvrir, il ne faut pas s'étonner que les gens partent en vrille à la moindre fumerolle.

[Jensen]

Ils veulent réduire les théories du complots? Il y a quelques truc qui pourraient être fait:

- mettre la même énergie pour retrouver les assassins d'Epstein que celle qui a été mise pour trouver les russes qui auraient aidé Trump

- passer une loi pour mettre en place un framework pour les whistleblower qui ont des infos sur des actes illégaux commis par des institutions gouvernementales (en décriminalisant la fuite sous certaines conditions)

- pardonner Snowden

et en général d'arrêter de pisser sur les gens en leur prétendant que c'est de la pluie

 

Mais on sait tous que ça n'arrivera jamais, et du coup, bah les conspirationnistes ne sont pas du tout les pires acteurs dans le schmilblick.

[Philiber Té]

Il ne faut pas non plus oublier qu'un gros ressort des théories du complot, c'est que les institutions / officiels sont forcément corrompues lorsqu'elles ne vont pas dans le sens du complot. Si elles apportent une réponse aux questions des complotistes, c'est soit un mensonge / de la propagande (et donc une preuve du complot), soit une révélation (et donc une preuve du complot). Conclusion : les institutions sont corrompues.

 

Là, le phénomène a l'air quand même assez impressionnant. Des complotistes qui dressent des listes de cibles à abattre, ça arrive (le faire sur FB c'est un peu con certes). Quand des milliers de personnes soutiennent le principe, c'est flippant.

[Rincevent]

il y a 19 minutes, Jensen a dit :

Mais on sait tous que ça n'arrivera jamais, et du coup, bah les conspirationnistes ne sont pas du tout les pires acteurs dans le schmilblick.

Absolument. Au pire, ce sont des idiots utiles, les dindons de la farce. Les officiels qui sèment le terreau sur lequel ces théories poussent sont plus coupables (puisqu'il s'agit cette fois d'actions et non d'opinions). Et il ne faut jamais oublier la masse des IYI et des midwits qui se font les collabos des officiels. Petite analyse, pour le fun : https://www.researchgate.net/publication/322682499_The_conspiracy_theory_meme_as_a_tool_of_cultural_hegemony_A_critical_discourse_analysis

[Jensen]

24 minutes ago, Philiber Té said:

Conclusion : les institutions sont corrompues.

Cette conclusion étant parfaitement exacte (même si l'ampleur de la corruption n'est pas aussi grande que ce qu'ils pensent), elle est un peu difficile à combattre.

[poney]

il y a 23 minutes, Rincevent a dit :

Absolument. Au pire, ce sont des idiots utiles, les dindons de la farce. Les officiels qui sèment le terreau sur lequel ces théories poussent sont plus coupables (puisqu'il s'agit cette fois d'actions et non d'opinions). Et il ne faut jamais oublier la masse des IYI et des midwits qui se font les collabos des officiels. Petite analyse, pour le fun : https://www.researchgate.net/publication/322682499_The_conspiracy_theory_meme_as_a_tool_of_cultural_hegemony_A_critical_discourse_analysis

 

y a d'autres références plus franchouillardes 

 

https://blog.mondediplo.net/paniques-anticomplotistes

 

https://www.monde-diplomatique.fr/2017/10/LORDON/57960

[Jensen]

Ron Paul fait parti des purgés par Facebook https://nypost.com/2021/01/11/facebook-censors-ron-paul/

Ron. Paul.

 

Mais tout va bien.

[Rincevent]

Il y a 1 heure, poney a dit :

y a d'autres références plus franchouillardes

Je ne lis pas Lardon, ni le Diplodocus. Une horloge arrêtée a raison deux fois par jour (mais elle ne sait pas quand).

[poney]

Le complot contre Trump et la démocratie touche carrément le Joint Command Force, l'armée complote comme toujours dans les coups d'état US. 

 

 

https://mobile.twitter.com/danlamothe/status/1349102637778669569?s=21

[Lexington]

La fissure des Républicains commence à grandir :

Citation

McConnell is said to be pleased about impeachment, believing it will be easier to purge Trump from the G.O.P.

 

Source : NYT

 

[poney]

"purge"

Stalin seals of approval! 

 

Fraud! 

[Pragmatique]

4 hours ago, Jensen said:

Le problème des théories du complot, c'est que celles d'hier on une fâcheuse tendance à devenir les archives déclassifiées de demain.

Je passe sur les "vieux" mk-ultra, mockingbird and cie, dans l'actualité plus récente Snowden a prouvé que les rumeurs d'espionnage massif de la NSA étaient vraies, Epstein ne s'est pas suicidé, ce qui était évident avant la nouvelle autopsie, mais est maintenant une vérité officielle (alors que la première autopsie...) etc.

 

Croire à tous les complots est s'exposer à commettre une erreur. N'en reconnaître aucun est s'y complaire.

Si Biden dévoilait avoir triché dans 6 mois. La plupart de la nomenclatura lui trouverait une excuse, type tout (dems ou néocons) sauf Trump. La démocratie est affaire de partisan et non de vérité. Cette Aspect de la Démocratie avec le Capitole nommé "Temple de la Démocratie" me dérange profondément. ça doit être un reste de gauchitude (atheisme). Trouver une Transcendance dans une boîte en plastique recyclé... (même si c'est de la propagande crasse pour votant décérébré par l'EN).


Enfin voter pour un collectiviste* Anti Arme,  dans un Etat apparemment Si fragile que 3 branquignoles pacifistes (pas BLM a Seattle) constituent un Putsch qui menace de prendre le contrôle de l'Etat US... Bon je veux bien qu'il y ait des cons mais ce n'est pas possible, ils sont vraiment totalitaires ou Masos dans l'âme.

Qu'un Suprémaciste Noir ou Blanc ou Cherokee existe, il y a un rationnel derrière, une cohérence (l'hostilité, la vanité, la tradition, la vengeance), peut être même qu'après avoir repris les terres du Grand Esprit, le Sioux va devenir sensé et se rouvrir au commerce ou du moins ne pas être soc-dem et ne pas désarmer sa population.

mais le marxiste culturel.... inconcevable. Le Cadre est corrompu c'est admis, mais le mec de base?
Il est à ce point achetable en lui promettant une Obamacare bis? En embauchant des foncs? un Sentiment de culpabilité néo Chrétien? La Volonté de faire venir du pays tous les amigos?


*ils sont tous collectiviste. Mais un Collectiviste qui veut désarmer la population est un mauvaise signe. qu'il brûle des ours polaires ou des rousses si ça lui chante.

[ph11]

Il y a 4 heures, poney a dit :

 

y a d'autres références plus franchouillardes 

 

https://blog.mondediplo.net/paniques-anticomplotistes

 

https://www.monde-diplomatique.fr/2017/10/LORDON/57960

 

Je remarque ce passage:

Citation

Ensuite que le complotisme, tendance évidemment avérée à saisir tous les faits de pouvoir comme des conspirations, demanderait surtout à être lu comme la dérive pathologique d’un mouvement pour en finir avec la dépossession, d’un effort d’individus ordinaires pour se réapproprier la pensée de leur situation, la pensée du monde où ils vivent

On peut dire que le complotisme, c'est la tentative désespérée des perdants de l'histoire de garder un contrôle sur la narration.

[Antoninov]

Le gars arrêté avec les cocktails molotov et des armes avait une liste de good guys / bad guys. La liste mentionnait notamment les congressmen musulmans.

[Kosher]

Pour se faire une idée, on peut voir ce qui a été trouvé dans son pick-up dans ce lien (cocktails Molotov, armes, liste) :

https://eu.montgomeryadvertiser.com/picture-gallery/news/2021/01/12/alabama-man-lonnie-coffman-arrested-capitol-riot-evidence-photos/6641611002/

 

edit : "Gun Confication"... + l'ironie de citer Lincoln qui a dit ces mots dans un discours contre l'expansion de l'esclavage.

[poney]

Il y a 7 heures, ph11 a dit :

 

Je remarque ce passage:

On peut dire que le complotisme, c'est la tentative désespérée des perdants de l'histoire de garder un contrôle sur la narration.

 

y a de ça oui, mais pas complètement, le profil type du complotisme n'est peut-etre pas tant le loser de l'histoire que la petite classe moyenne

[Rincevent]

Il y a 3 heures, poney a dit :

pas tant le loser de l'histoire que la petite classe moyenne

Well...

[poney]

il y a 29 minutes, Rincevent a dit :

Welll...

oui, mais diplômé ; le complotisme suppose un peu de sachisme ou d'être un semi-habile comme le disait Pascal, on en parle pas des gens vraiment relégués, pauvres ou smicards.

[Anton_K]

Il y a 1 heure, poney a dit :

oui, mais diplômé ; le complotisme suppose un peu de sachisme ou d'être un semi-habile comme le disait Pascal, on en parle pas des gens vraiment relégués, pauvres ou smicards.

 

À mon avis le complotisme n'est plus vraiment une affaire de classe sociale ou de niveau d'études. Il concerne autant le diplômé alter-mondialiste, que le retraité naturopathe anti 5G, que le chauffeur de taxi superstitieux, que le chômeur de longue durée paranoïaque. Il y a des discours complotistes construits et des memes manipulés de manière incohérente.

Peut-être qu'à une époque ça a concerné les perdants de l'histoire à la recherche de coupable ou les intellectuels avortés séduits par des théories du tout. Maintenant j'ai l'impression que c'est quelque chose de beaucoup plus général, un style susceptible de colorer à peu près n'importe quel discours d'opposition. Ou alors c'est que c'est l'opposition qui est un style en vogue et que le complotisme est un produit plus ou moins spontané de l'adoption de ce style, je ne sais pas trop.

 

Vous me direz peut-être que se définir en opposition à une puissance ou un système est équivalent à être un perdant de l'histoire. Je n'en suis pas sûr du tout mais ça se discute.

 

[Rübezahl]

ama, le complotisme est aussi, très largement, un alibi pour ne pas se retrousser réellement les manches.

 

Je combat les illuminatis/reptiliens/etc, je n'ai donc pas le temps de m'occuper des problèmes immédiats et réels.

 

Je connais quelques complotistes qui passent ainsi 95% de leur temps à s'occuper des anneaux de Saturne

... et ne bougent pas le petit doigt sur les sujets à leur portée (et sur lesquels ils ont même parfois des compétences).

ama, c'est complètement délibéré.

[ph11]

il y a 10 minutes, Anton_K a dit :

 

À mon avis le complotisme n'est plus vraiment une affaire de classe sociale ou de niveau d'études. Il concerne autant le diplômé alter-mondialiste, que le retraité naturopathe anti 5G, que le chauffeur de taxi superstitieux. Il y a des discours complotistes construits et des memes manipulés de manière incohérente.

Peut-être qu'à une époque ça a concerné les perdants de l'histoire à la recherche de coupable ou les intellectuels avortés séduits par des théories du tout. Maintenant j'ai l'impression que c'est quelque chose de beaucoup plus général, un style susceptible de colorer à peu près n'importe quel discours d'opposition. Ou alors c'est que c'est l'opposition qui est devenue un style et que le complotisme est un produit plus ou moins spontané de l'adoption de ce style, je ne sais pas trop.

 

Probablement que comme le complotisme est dénoncé par l’establishment, ça lui donne un caractère révolutionnaire et fait que le complotisme structure la contestation.

Je pense que la meilleure d'agir contre le complotisme, c'est de ne rien faire et de laisser le mouvement s'éteindre. En leur offrant une résistance, ça donne de la substance au combat. En ne faisant rien, ils frappent dans le vide et on a l'air con quand on frappe dans le vide.

[Rübezahl]

il y a 3 minutes, ph11 a dit :

En ne faisant rien, ils frappent dans le vide et on a l'air con quand on frappe dans le vide.

Ce qu'on voit, c'est que quand un hologramme s'éteint ... un autre s'allume, qui prend le relais.

Les complotistes sautent d'un moulin au suivant, en ne retenant aucune leçon du moulin précédent.

[Anton_K]

il y a 6 minutes, ph11 a dit :

Probablement que comme le complotisme est dénoncé par l’establishment, ça lui donne un caractère révolutionnaire et fait que le complotisme structure la contestation.

Je pense que la meilleure d'agir contre le complotisme, c'est de ne rien faire et de laisser le mouvement s'éteindre. En leur offrant une résistance, ça donne de la substance au combat. En ne faisant rien, ils frappent dans le vide et on a l'air con quand on frappe dans le vide.

 

Personnellement je n'ai pas suffisamment confiance dans les caractérisations les plus communes des défaillances fondamentales des théories du complot pour adopter une attitude générale à leur sujet.

[ph11]

il y a 9 minutes, Rübezahl a dit :

Ce qu'on voit, c'est que quand un hologramme s'éteint ... un autre s'allume, qui prend le relais.

Les complotistes sautent d'un moulin au suivant, en ne retenant aucune leçon du moulin précédent.

C'est clair, il n'y a pas qu'un seul joueur dans la partie.

[poney]

il y a 44 minutes, Anton_K a dit :

 

À mon avis le complotisme n'est plus vraiment une affaire de classe sociale ou de niveau d'études. Il concerne autant le diplômé alter-mondialiste, que le retraité naturopathe anti 5G, que le chauffeur de taxi superstitieux, que le chômeur de longue durée paranoïaque. Il y a des discours complotistes construits et des memes manipulés de manière incohérente.

Peut-être qu'à une époque ça a concerné les perdants de l'histoire à la recherche de coupable ou les intellectuels avortés séduits par des théories du tout. Maintenant j'ai l'impression que c'est quelque chose de beaucoup plus général, un style susceptible de colorer à peu près n'importe quel discours d'opposition. Ou alors c'est que c'est l'opposition qui est un style en vogue et que le complotisme est un produit plus ou moins spontané de l'adoption de ce style, je ne sais pas trop.

 

Vous me direz peut-être que se définir en opposition à une puissance ou un système est équivalent à être un perdant de l'histoire. Je n'en suis pas sûr du tout mais ça se discute.

 

 

la paranoia, comme pathologie psy, est parfaitement bien répartie dans la population (du moins c'est ce que je crois savoir mais je peux me tromper) ; mais la mentalité complotiste, qui n'est peut-etre pas tant une pathologie psychologique qu'une pathologie sociale, à des coordonnées contextuelle spatio-temporaires (le coté perdants de l'histoire malgré les efforts fournis - les classes moyennes comme cible par excellence - à notre époque).

 

les deux tentent d'expliquer par l'extérieur la raison de nos malheurs et de nos problèmes, les deux ont des ressorts en commun mais dix verges et c'est énorme sur certains points (y a un coté englobant dans le complot).

 

c'est ma lecture actuelle en allant à la hache mais je bosse dessus (hs total mais je suis une formation sur le sujet depuis septembre).

[Rincevent]

il y a 36 minutes, poney a dit :

la paranoia, comme pathologie psy, est parfaitement bien répartie dans la population (du moins c'est ce que je crois savoir mais je peux me tromper)

Il me semble que les Noirs ont moins de troubles de la personnalité en général que les Blancs (à en croire cette revue de la littérature https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2882360/ ), sans que j'aie plus de détails sur le sujet. D'une manière générale, je ne serais pas étonné qu'il existe d'autres différences (typiquement, les Juifs ashkénazes comptent plus de schizophrènes et d'autistes, mais moins d'alcooliques que les populations européennes). Il semblerait aussi y avoir des corrélations avec l'usage de drogues, sans que l'on puisse encore dire laquelle est la cause et laquelle est la conséquence. 

 

Hélas, pas de statistiques particulières pour la paranoïa, semble-t-il. 

 

TL;DR : on a des raisons de croire qu'il pourrait y avoir des différences selon l'origine, la culture ou les moeurs, mais on n'a pas vraiment de données concrètes.