Allez-vous vous faire vacciner ?

[Ultimex]

il y a 9 minutes, NicolasB a dit :

Le pass n'aurait pas existé, je ne me serai pas fait vacciner cette année (et combien de gens raisonnent comme moi pour pouvoir partir en vacances tranquille?).

 

Oui, et ? Je ne vois pas en quoi ça contredit ce que @Nathalie MP ou moi-même avançons (ou en quoi ça appuie la position de @Nick de Cusa). Je crois que nous sommes dans l'ensemble (du moins sur ce forum) opposés à l'existence d'un pass sanitaire ou d'une obligation de vaccination.

[Rübezahl]

il y a 16 minutes, NicolasB a dit :

C'est très paradoxal à mon sens.

On réintroduit le loup qui pourrit dramatiquement la vie de plein de gens, mais qui "n'est pas dangereux"

... et à coté on voudrait ouvrir des camps pour les humains pas masqués, pas vaccinés.

L'unité et l'objectif sous le paradoxe : le saccage de la vie des autres.

[NicolasB]

évidemment que je pense que tout le monde ici est opposé à l'existence de l'obligation vaccinale et de l'existence du pass sanitaire.

 

Maintenant, je pense que ce que Nick veut dire (ou en tout cas, ce que j'en comprends), c'est que dans la tête de nos politiciens les deux sont intimement liés et dans leur esprit, le fait de se faire vacciner peu importe son état propre de santé est un geste d'acceptation au global de la politique sanitaire de cette dernière année. Et que du coup, @Ultimex, c'est un point à ne pas négliger quand on se jette dans la gueule du loup.

 

Personnellement, je le fais pour ne pas me casser le cul! Et pourtant j'ai écrit une lettre à la directrice de la CPAM d'Ardèche pour lui interdire d'utiliser mes données comme le préconisait @h16, je suis prêt à envoyer une lettre de plainte à la CNIL pour montrer mon désaccord de manière posée et intelligente.

[NicolasB]

3 minutes ago, Rübezahl said:

On réintroduit le loup qui pourrit dramatiquement la vie de plein de gens, mais qui "n'est pas dangereux"

... et à coté on voudrait ouvrir des camps pour les humains pas masqués, pas vaccinés.

L'unité et l'objectif sous le paradoxe : le saccage de la vie des autres.

Tu as tout à fait raison.. Comme les éoliennes.

[Bisounours]

@UltimexBen une fois que nous avons dit cette évidence, nous sommes bien avancés.

[Ultimex]

il y a 8 minutes, Bisounours a dit :

@UltimexBen une fois que nous avons dit cette évidence, nous sommes bien avancés.

 

Oui, mais comme je ne sais pas où veut en venir @NicolasB...

Nous étions partie de 1) "je me fais vacciner" -> 2) ???? -> 3) "j'apporte de l'eau au moulin de toutes les formes de pass sanitaire, locaux et internationaux". J'espérais qu'on me dise quel est cet argument nécessaire 2) qui permettrait de passer de 1) à 3).

Là, @NicolasB nous fait passer à 1) "je me fais vacciner" -> 2) ???? -> 3) "j'apporte de l'eau au moulin de toutes les formes de pass sanitaire, locaux et internationaux" -> 4) " @NicolasB est obligé de se faire vacciner alors que ce n'était pas son choix". Bon, je suis emmerdé pour @NicolasB, mais pas plus avancé sur 2) pour autant.

[NicolasB]

9 minutes ago, Ultimex said:

 

Oui, mais comme je ne sais pas où veut en venir @NicolasB...

Nous étions partie de 1) "je me fais vacciner" -> 2) ???? -> 3) "j'apporte de l'eau au moulin de toutes les formes de pass sanitaire, locaux et internationaux". J'espérais qu'on me dise quel est cet argument nécessaire 2) qui permettrait de passer de 1) à 3).

Là, @NicolasB nous fait passer à 1) "je me fais vacciner" -> 2) ???? -> 3) "j'apporte de l'eau au moulin de toutes les formes de pass sanitaire, locaux et internationaux" -> 4) " @NicolasB est obligé de se faire vacciner alors que ce n'était pas son choix". Bon, je suis emmerdé pour @NicolasB, mais pas plus avancé sur 2) pour autant.

La logique flou des politiciens  : 1) beaucoup se sont vaccinés, c'est un succès donc il faut ostraciser ceux qui ne sont pas vaccinés avec le pass sanitaire.

Peu se sont vaccinés, c'est un échec, mais il faut contenir ceux qui ne le sont pas en utilisant le pass sanitaire pour les ostraciser également.

 

Merci de ta compassion @Ultimex

 

Après en fait il n'y a peut-être aucune logique en réalité entre 1) et 3) mais dans la tronche moyenne d'un énarque il y en a une 1 permettant de justifier 3 et vice-versa.... Enfin, je suis d'accord avec mon corps mon choix et là clairement celà n'a pas été le cas!

[Bisounours]

il y a 5 minutes, Ultimex a dit :

je ne sais pas où veut en venir Nicolas B.

Ben tout bêtement à cette triste réalité de la contrainte à faire un truc qui nous emmerde et qu'on n'aurait pas fait dans un autre contexte de liberté pour pouvoir travailler et se rendre ici ou là sans devoir se poser mille questions du style : faut un test ou bien un vaccin pour aller ici ?

C'est ultra chiant, c'est vrai mais comme @NicolasB le précise, il doit beaucoup se déplacer pour bosser.

Moi je m'en fous, je ne voyage pas et je suis sujet à risque. J'ai un peu hésité compte tenu que nous sommes en saison estivale, bien convaincue que le vaccin allait prendre le chemin de celui de la grippe, que je fais également.

Si j'étais dans une situation de jeune actif désireux de voyager, de me déplacer, je pense que je le ferais en étant bien énervé, et je me contenterais bien évidemment d'une attestation papier, certainement pas du bourbier de l'application machin, si tant est que l'on puisse s'en passer.

Ce n'est pas apporter de l'eau au moulin de quoi que soit, d'être désobéissant par principe etc. c'est de voir où est son intérêt de façon égoïste dans un environnement politique de merde.

 

[Marlenus]

4 hours ago, Johnnieboy said:

Pourtant, NdC a complètement raison. Il faudrait résister de toutes ses forces a ce vaccin (a moins de faire partie de la petite minorité de personnes qui en ont besoin). 

Moui sauf que si tu es à risque de façon visible, tu le sais bien.

Mais si tu penses ne pas être à risque, ben dans les faits tu peux te tromper lourdement.

 

Pas mal de fois, ici, on a bien expliqué que si des personnes à priori pas à risque pouvait avoir des formes graves, c'est juste qu'elles ignoraient qu'elles étaient à risques.

 

Donc ne pas être à risque c'est une vision totalement personnelle finalement.

 

[Mégille]

En ce qui me concerne, même si je ne suis pas en danger, je morfle quand même pas mal, et je regrette d'avoir procrastiné la vaccination...

[Carl Barks]

Il y a 1 heure, Mégille a dit :

En ce qui me concerne, même si je ne suis pas en danger, je morfle quand même pas mal, et je regrette d'avoir procrastiné la vaccination...

C'est bien ce que je me dis depuis le début (personnellement reçu ma première dose il y a dix jours): je n'ai quasiment aucun risque d'en mourir et très peu de finir à l'hôpital, mais j'ai juste envie de m'éviter plusieurs jours pénibles. En plus de cette histoire de perte du goût que j'ai évoqué dans un précédent message.

Je précise que je me fais généralement vacciner contre la grippe pour les mêmes raisons, alors que les vaccins marchent beaucoup moins bien. Parfois, ceci dit, il m'arrive d'oublier, je n'en fais pas une maladie (hahaha).

[NicolasB]

personnellement je me vaccinais contre la grippe quand mon obésité diminuait l'efficience de mon système immunitaire. aujourd'hui, je suis nettement moins souvent contaminé par les miasmes et germes "hivernaux", je ne me vaccine plus. j'y retournerai plus vieux.

[Freezbee]

Posté sur lkml.org ?

 

Citation

From Linus Torvalds <> Date Thu, 10 Jun 2021 11:55:41 -0700 Subject Re: Maintainers / Kernel Summit 2021 planning kick-off

share 22

On Thu, Jun 10, 2021 at 11:08 AM Enrico Weigelt, metux IT consult
<lkml@metux.net> wrote:
>
> And I know *a lot* of people who will never take part in this generic
> human experiment that basically creates a new humanoid race (people
> who generate and exhaust the toxic spike proteine, whose gene sequence
> doesn't look quote natural). I'm one of them, as my whole family.

Please keep your insane and technically incorrect anti-vax comments to yourself.

You don't know what you are talking about, you don't know what mRNA
is, and you're spreading idiotic lies. Maybe you do so unwittingly,
because of bad education. Maybe you do so because you've talked to
"experts" or watched youtube videos by charlatans that don't know what
they are talking about.

But dammit, regardless of where you have gotten your mis-information
from, any Linux kernel discussion list isn't going to have your
idiotic drivel pass uncontested from me.

Vaccines have saved the lives of literally tens of millions of people.

Just for your edification in case you are actually willing to be
educated: mRNA doesn't change your genetic sequence in any way. It is
the exact same intermediate - and temporary - kind of material that
your cells generate internally all the time as part of your normal
cell processes, and all that the mRNA vaccines do is to add a dose
their own specialized sequence that then makes your normal cell
machinery generate that spike protein so that your body learns how to
recognize it.

The half-life of mRNA is a few hours. Any injected mRNA will be all
gone from your body in a day or two. It doesn't change anything
long-term, except for that natural "your body now knows how to
recognize and fight off a new foreign protein" (which then tends to
fade over time too, but lasts a lot longer than a few days). And yes,
while your body learns to fight off that foreign material, you may
feel like shit for a while. That's normal, and it's your natural
response to your cells spending resources on learning how to deal with
the new threat.

And of the vaccines, the mRNA ones are the most modern, and the most
targeted - exactly because they do *not* need to have any of the other
genetic material that you traditionally have in a vaccine (ie no need
for basically the whole - if weakened - bacterial or virus genetic
material). So the mRNA vaccines actually have *less* of that foreign
material in them than traditional vaccines do. And  a *lot* less than
the very real and actual COVID-19 virus that is spreading in your
neighborhood.

Honestly, anybody who has told you differently, and who has told you
that it changes your genetic material, is simply uneducated.  You need
to stop believing the anti-vax lies, and you need to start protecting
your family and the people around you.  Get vaccinated.

I think you are in Germany, and COVID-19 numbers are going down. It's
spreading a lot less these days, largely because people around you
have started getting the vaccine - about half having gotten their
first dose around you, and about a quarter being fully vaccinated. If
you and your family are more protected these days, it's because of all
those other people who made the right choice, but it's worth noting
that as you see the disease numbers go down in your neighborhood,
those diminishing numbers are going to predominantly be about people
like you and your family.

So don't feel all warm and fuzzy about the fact that covid cases have
dropped a lot around you. Yes, all those vaccinated people around you
will protect you too, but if there is another wave, possibly due to a
more transmissible version - you and your family will be at _much_
higher risk than those vaccinated people because of your ignorance and
mis-information.

Get vaccinated. Stop believing the anti-vax lies.

And if you insist on believing in the crazy conspiracy theories, at
least SHUT THE HELL UP about it on Linux kernel discussion lists.

                Linus

 

[Liber Pater]

Tiens je me demandais, est-ce qu'un ancien obèse a un risque particulier? Plus important qu'une personne avec la même santé qui n'a jamais été obèse?

[Lexington]

il y a une heure, Freezbee a dit :

Posté sur lkml.org ?

 

 

 

Le ton ne surprendra pas vu le personnage. Ca me fait penser à ça, il y a quelques années https://arstechnica.com/information-technology/2015/01/linus-torvalds-on-why-he-isnt-nice-i-dont-care-about-you/  (photo priceless btw)

[Rincevent]

Il y a 1 heure, Freezbee a dit :

And if you insist on believing in the crazy conspiracy theories, at least SHUT THE HELL UP about it on Linux kernel discussion lists.

D'une manière plus générale, ce genre de discussion n'a rien à foutre dans les listes de discussion du noyau de Linux, quelle que soit la thèse défendue. 

 

(Ceci dit, raisonner sur "les vaccins", c'est comme raisonner sur "les médicaments" ou sur "les écrans", on atteint très vite les limites de ce qui peut être dit d'intelligent sur des catégories si hétéroclites).

[ttoinou]

il y a une heure, Rincevent a dit :

(Ceci dit, raisonner sur "les vaccins", c'est comme raisonner sur "les médicaments" ou sur "les écrans", on atteint très vite les limites de ce qui peut être dit d'intelligent sur des catégories si hétéroclites).

It's not a bug. C'est le but d'appeler les nouveaux trucs ARN "vaccin" pour bénéficier de toute la publicité et la gloire de la solution précédente. Le pouvoir des mots

[Rincevent]

il y a 7 minutes, ttoinou a dit :

It's not a bug. C'est le but d'appeler les nouveaux trucs ARN "vaccin" pour bénéficier de toute la publicité et la gloire de la solution précédente. Le pouvoir des mots

Oh mais je le sais pertinemment. Je tiens juste à rappeler ça régulièrement tant que tout le monde n'en a pas tout à fait conscience. 

[Riffraff]

Il y a 22 heures, NicolasB a dit :

évidemment que je pense que tout le monde ici est opposé à l'existence de l'obligation vaccinale et de l'existence du pass sanitaire.

 

Dans le cas du covid l'obligation vaccinale n'a pas démontré son efficacité et pour cause il faut beaucoup de recul pour évaluer l'effet d'un vaccin et la maladie est apparue récemment, il faut s'opposer fermement à l'obligation. A titre individuel je suis favorable au vaccin et vacciné.

Dans le cas d'une efficacité prouvée, je pense que l’État ou une institution en charge de problèmes sanitaires peut emettre des obligations de vaccin, même si c'est souvent variable d'un pays à l'autre ce qui est le signe que l'utilité prétendue est plus le résultat d'une tradition locale que d'une vérité scientifique éprouvée...

[Vilfredo]

il y a 4 minutes, Riffraff a dit :

je pense que l’État peut emettre des obligations de vaccin

 

Il y a 22 heures, NicolasB a dit :

évidemment que je pense que tout le monde ici est opposé à l'obligation vaccinale

 

[Riffraff]

Il y a 23 heures, NicolasB a dit :

évidemment que je pense que tout le monde ici est opposé à l'existence de l'obligation vaccinale et de l'existence du pass sanitaire.

 

En effet si NicolasB généralisait à toute forme d'obligation sanitaire imposée d'en haut, non je pense qu'il est nécessaire d'avoir une autorité sanitaire pour les vaccins et pas mal d'autres choses, que cela dépende directement de l'état ou d'autres institutions est surtout une affaire particulière à chaque pays. Je n'oublie pas que ces mêmes institutions en France récemment ont prouvé leur faible efficacité, leur incompétence et tout ce qu'on veut mais c'est plus le signe de la gangrène administrative française que de l'inutilité d'Institutions directives dans le domaine de la santé, c'est tout.

[Vilfredo]

Le rôle salvateur du privé dans cette affaire est si globalement reconnu que je ne comprends pas comment la réaction peut être: "dommage qu'il n'y ait pas plus de centralisation" et pas: "dommage qu'il n'y en ait pas moins". Quel rôle exactement des "institutions" auraient? Qui a besoin de quelqu'un pour lui dire de se faire vacciner? Ma vision est peut-être simpliste mais: il y a des vaccins. Les entreprises les vendent (aux hôpitaux, aux pharmacies, qui, privés, les achètent directement). On va se faire vacciner quand on veut et qui on veut. Reste le rôle de l'information sur la qualité des vaccins par exemple, mais les institutions ne fournissent pas d'informations, elles les utilisent et très mal (du genre interdire AZ pour les pays riches, jeter des tonnes de doses et se plaindre ensuite que le capitalisme aggrave les inégalités).

[NicolasB]

Ouais sauf que si l'institution en question se plante et qu'elle contraint les gens à suivre sa politique on est dans la mouise. Donc je ne sais pas si c'est une bonne option.

[Antoninov]

3 hours ago, ttoinou said:

It's not a bug. C'est le but d'appeler les nouveaux trucs ARN "vaccin" pour bénéficier de toute la publicité et la gloire de la solution précédente. Le pouvoir des mots

 

2 hours ago, Rincevent said:

Oh mais je le sais pertinemment. Je tiens juste à rappeler ça régulièrement tant que tout le monde n'en a pas tout à fait conscience. 

 

Mais les vaccins ARN sont bien des vaccins...

 

[poney]

il y a 45 minutes, Antoninov a dit :

 

 

Mais les vaccins ARN sont bien des vaccins...

 

 

Tu n'as pas assez fait tes propres recherches sur le YT de l'ihu Marseille pour comprendre

[Wayto]

il y a une heure, Vilfredo Pareto a dit :

 

Non mais Riffraff mec. 

[Vilfredo]

il y a 6 minutes, Wayto a dit :

Non mais Riffraff mec. 

Il y a eu un contentieux entre @Riffraff et liborg? Une guerre du Riffraff?

[poney]

https://youtu.be/ErXbMB9R5-0

[Ultimex]

- Disons que le courant ne passe pas toujours.

 

 

- Merci pour cette très intéressante contribution Ultimex !

- Mais de rien, tout le plaisir est pour moi !

 

Edit : grillé par @poney, pouce rouge donc pour oser sortir une référence aussi évidente avant moi !

[poney]

Oooh it's good for laugh