Présidentielles 2022

[Prouic]

Au moins ce qui est bien avec ce topic, c'est qu'il va masquer celui du foot dans le flux d'actualité.

[Nathalie MP]

il y a 59 minutes, poney a dit :

Amen.

 

Curieusement quand la droite est au pouvoir on est assez peu envahi par les gauchistes.

 

Ah, mais pour eux, Macron, c'est la droite ultra libérale au pouvoir... 

[poney]

il y a 10 minutes, michel kohlhaas a dit :

 

Qui pourrait te faire de l'ombre ?

 

Ben c'est bien ça qui m'inquiète, je vois que entre ici et le sous-forum Covid la concurrence est rude.

 

 

[poney]

il y a 7 minutes, Nathalie MP a dit :

 

Ah, mais pour eux, Macron, c'est la droite ultra libéral au pouvoir... 

A se demander quel groupe est le plus égaré des deux.

[PABerryer]

Bon, les enfants nous allons raison garder. Il ne s'agit que d'EZ à la fin.

 

PAB pour la Modération

[Bisounours]

[F. mas]

[Lancelot]

3 hours ago, Bisounours said:

Je ne vois aucun fan de Zemmour ici. Son actualité provoque des discussions autour de sa personnalité et de ses idées.

Tu dis ça parce que tu es une fangirl d'extrême droite xénophone ""libérale"" et sans doute pro-Trump

 

Bon sinon choisir de fermer les commentaires spécifiquement sur cet article était évidemment une erreur, il faudrait les fermer partout.

[Lameador]

2 minutes ago, F. mas said:

 

Ton avatar a fait un régime.

[F. mas]

1 minute ago, Lameador said:

 

Ton avatar a fait un régime.

 et le tien se ballade la queue à l'air!

[Airgead]

il y a 3 minutes, Lancelot a dit :

Bon sinon choisir de fermer les commentaires spécifiquement sur cet article était évidemment une erreur, il faudrait les fermer partout.

 

On ne peut pas laisser juste ceux de Cavaignac ?

Cavaignac, je ne sais pas qui tu es, je ne sais pas quoi tu ressembles, je ne sais pas si tu es ici, mais si tu lis ces mots, j'aurais aimé que tu sois mon père.

Voilà voilà.

[Bisounours]

@F. mas hihihi, tu as eu la même idée en même temps ? mais le tien est plus gros, et plus flou

[Bézoukhov]

Il y a 7 heures, Largo Winch a dit :

ils s'imaginent que ceux qui n'adhèrent pas à l'angle 1 sont des laissés-pour-compte de la mondialisation, alors qu'il s'agit des victimes collatérales de la bureaucratie social-démocrate

Je suis HS mais je n’adhère pas du tout.

 

Le point commun entre le nord est de la France, la Wallonie, le red wall britannique et les hillbillies des Appalaches, ce n’est pas la bureaucratie sociale démocrate ; alors que les phénomènes sociaux et politiques qu’on y voit se rapprochent beaucoup.

[Johnnieboy]

il y a 3 minutes, Bézoukhov a dit :

Je suis HS mais je n’adhère pas du tout.

 

Le point commun entre le nord est de la France, la Wallonie, le red wall britannique et les hillbillies des Appalaches, ce n’est pas la bureaucratie sociale démocrate ; alors que les phénomènes sociaux et politiques qu’on y voit se rapprochent beaucoup.

 

Ah, ouais ? Y’a pas du chômage en masse dans ces régions à cause de la social-démocratie ? Intéressant.

 

 

[Prouic]

Moi je trouverais ca chouette que Z soit élu, au moins on finirait cette boucle de merde, et on reprendrait à A proprement, façon Adolphe Tiers....

[Largo Winch]

17 minutes ago, Bézoukhov said:

Je suis HS mais je n’adhère pas du tout.

 

Le point commun entre le nord est de la France, la Wallonie, le red wall britannique et les hillbillies des Appalaches, ce n’est pas la bureaucratie sociale démocrate ; alors que les phénomènes sociaux et politiques qu’on y voit se rapprochent beaucoup.

 

Je doute de ton libéralisme.

[Bézoukhov]

Aux US post Reagan ? Au RU post Thatcher ?

 

Ces régions se sont appauvries parce que l’industrie a disparu. Et l’industrie a disparu de ces régions parce qu’elle est allée s’installer en Chine où le coût du travail était moins cher, par rapport au niveau de gamme de ces industries.

 

Le taux de taxe en social démocratie a pu jouer, mais ça ne peut pas tout expliquer.

 

Je ne dis pas non plus qu’il fallait prendre des actions politiques ; ce qui m’ennuie juste, c’est cette approche idéologique qui revient à ramener tout ce qui va mal dans le monde à l’Etat, d’une manière ou d’une autre. Il y a aussi des choses qui vont mal sans que l’Etat n’intervienne. Que l’Etat soit une solution pire que ne rien faire, soit, mais c’est tout. Au delà c’est de l’idéologie.

[Largo Winch]

 

Je n'ai aucune envie d'argumenter là...

 

Si tu es convaincu que c'est la mondialisation et le libre-échange qui doivent être combattus, et non la bureaucratie social-démocrate, je le redis, et cette fois-ci très sérieusement : je doute de ton libéralisme.

 

[POE]

Je propose de passer Bézoukhov à la question.

Faites venir le tribunal !

[Johnnieboy]

il y a 8 minutes, Bézoukhov a dit :

Aux US post Reagan ? Au RU post Thatcher ?

 

Ces régions se sont appauvries parce que l’industrie a disparu. Et l’industrie a disparu de ces régions parce qu’elle est allée s’installer en Chine où le coût du travail était moins cher, par rapport au niveau de gamme de ces industries.

 

Le taux de taxe en social démocratie a pu jouer, mais ça ne peut pas tout expliquer.

 

Je ne dis pas non plus qu’il fallait prendre des actions politiques ; ce qui m’ennuie juste, c’est cette approche idéologique qui revient à ramener tout ce qui va mal dans le monde à l’Etat, d’une manière ou d’une autre. Il y a aussi des choses qui vont mal sans que l’Etat n’intervienne. Que l’Etat soit une solution pire que ne rien faire, soit, mais c’est tout. Au delà c’est de l’idéologie.

 

 

Ah, et donc quand on n’a pas ou plus d’industrie, on a forcément du chômage de masse ?

Aucun autre job ne peut remplacer ces jobs déplacés ? Encore plus intéressant.

 

Je me demande comment font certains pays pour avoir moins de 5% de chômage en n’étant même pas vraiment libéraux. Ils doivent probablement se trouver sur une autre planète.

[Largo Winch]

6 minutes ago, Bézoukhov said:

Au delà c’est de l’idéologie.

 

Le libéralisme, le laissez-faire, la mondialisation, la catallaxie, l'ordre spontanée... ces dangereuses idéologies.

[fm06]

Dites donc c’est passionnant ce débat (ou plutôt ce dialogue de sourds) au sujet de Z. Certains l’appellent Zorglub. Ça me rappelle mon enfance au rythme hebdomadaire de Spirou… Passons.

Sauf coup d’Etat, la France va élire un prez en mai 2022. J’ai cru comprendre que Z, M, LP, H ou B n’avaient rien de liberhallal. Dont acte.

Mais alors ce serait qui le candidat libéral compatible ou au moins le moins anti libéral ?(ok ok je sais que le concept de voter pour le moins pire donne des boutons à certains).

Bref, il est où le candidat libéral? Même s’il récolte 0,2% des voix, ça vaut pas le coup de profiter de la campagne pour porter la bonne parole? C’est qui les candidats du parti libertarien de France et autres PLD?

[Bézoukhov]

il y a 2 minutes, Johnnieboy a dit :

Aucun autre job ne peut remplacer ces jobs déplacés ? Encore plus intéressant.

ll y a une dizaine d’années, je suis incapable de retrouver le message, j’avais dit à peu près ça sur le forum.

 

Que à un moment il fallait être honnête et pas faire croire qu’en abattant la social démocratie, on ferait naître l’Eden. Et qu’il fallait le dire aux gens. Qu’il fallait leur dire de se sortir les doigts pour créer plus de valeur et justifier leur salaire. C’est méchant, c’est horrible, mais c’est la vérité.

 

Je refuse juste de vendre une utopie qui n’existe pas.

 

 

[Bézoukhov]

il y a 25 minutes, Largo Winch a dit :

 

Le libéralisme, le laissez-faire, la mondialisation, la catallaxie, l'ordre spontanée... ces dangereuses idéologies.

Dans mes souvenirs, très lointains, de Boudon, ce n’est pas comme ça qu’on entend une idéologie.

Ou bien que quand on fait une lecture idéologique de ces idées, c’est qu’il y a un problème.

 

 

[Ultimex]

J'avoue ne pas vraiment comprendre ce qui choque dans la position de @Bézoukhov : la liberté est une condition nécessaire (la condition première même) mais non suffisante de la prospérité et du bonheur. Après, il y a l'utilisation que les gens font de cette liberté (et là, différents facteurs rentrent en compte : culture, ressources, etc.)

[Bézoukhov]

Bah, Zemmour ne laisse pas les gens indifférents.

 

Tiens, je me demande si historiquement il y a une corrélation entre le nombre de mention d’un homme politique sur le forum quelques mois avant les présidentielles et le résultat

[Bisounours]

Ah tiens, je viens de lire que Antoine Waechter est candidat. 40 ans après.

[poney]

Le problème des Wallons est leur classe politique qui subventionne encore a Liège les lignes a chaud en 2010 en promettant a la FGTB que ça va rester là puis Mittal se casse avec des millions d'aides.

 

[Largo Winch]

23 minutes ago, Ultimex said:

J'avoue ne pas vraiment comprendre ce qui choque dans la position de @Bézoukhov 

 

9 minutes ago, Vilfredo Pareto said:

Quand t’as 50 ans et que t’as été viré c’est un peu difficile de te former à un nouveau truc. 

 

Ouep, et comme chacun sait, quand un mec de 50 ans est viré c'est la faute de la mondialisation du mondialisme, alors que la bureaucratie social-démocrate n'est pas en cause (peut-être même que dans l'esprit de certains ici, elle est là pour le protéger).

 

C'est littéralement le propos de Bézoukhov. Excusez-moi de n'être pas encore libéral façon Bouzou ou Gave-Zemmour et d'être choqué ici par ce genre de propos.

[poney]

Bezou devrait prendre des responsabilités dans une association libérale pour apprendre