Présidentielles 2022

[poney]

Reviens c'était pour rire

[Ultimex]

il y a 7 minutes, Largo Winch a dit :

 

De mieux en mieux : une économie soc-dem offre plus de richesse par habitant qu'une économie libérale.

 

Bon les gars vous m'avez saoulé ce soir : je préfère aller faire comme Poney, aller noyer ma solitude liberhallal dans un verre d'alcool. Bye.

Je crois que Salim veut plutôt dire l'inverse, que dans une économie libérale, on peut vivre correctement avec un revenu plus faible que dans une sociale démocratie (moins d'impôts et de taxes directes ou indirectes du style devoir acheter une nouvelle caisse car l'actuelle ne passe plus le contrôle technique).

[Bézoukhov]

il y a 4 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

la mondialisation qui soit le problème

 

Ce n'est pas un problème ; c'est juste une réalité. A partir du moment où l'humanité a inventé le supertanker, c'est inéluctable. Mais ça a des effets sur le monde.

[Bézoukhov]

C'est à quel moment qu'on crée un topic Zemmour d'ailleurs ? Il faut qu'il se présente officiellement ? Qu'il aie les 500 signatures ?

 

____

 

Pour le titre, j'essaie de trouver un jeu de mots avec le jeu télé les Z'amours, mais je trouve pas .

[Salim32]

@Largo Winch tu lis de travers, ce que je veux dire c'est que la Soc-democratie renchérie fortement le cout de la vie par son déluge de normes en tout genre: En soc-democratie il n'existe pas de solution de replis "roots" à 300 balles par mois en calant une caravane au fond d'un terrain agricole et en gardant sa vielle guimbarde pour continuer à vivre, non tu dois meme si tu vas droit dans la moïse suivre les normes qui te feront cracher 1300€ / mois  

[Marlenus]

J'avoue ne pas comprendre.

 

 

En gros Bézhoukov et d'autres expliquent qu'il y aura des perdants dans un système libéral par rapport à un système soc-dem.

 

Cela me parait basique, dans tout système il y a des gagnants et des perdants.

Dire qu'il n'y aura que des gagnants dans le libéralisme, je ne vois pas cela comme crédible. Et d'ailleurs, comme je l'explique plus bas, il y a des perdants dont je me réjouirais.

 

 

La question étant, pour moi, comment faire pour éviter la peur aux gens d'être dans les perdants (sachant que nos opposants utilisent à fond cette peur) et à quel point c'est gênant au final.

Perso, que le gars qui veut rien faire de sa vie soit un perdant dans le système libéral, je m'en bat un peu fort les cojones.

 

Que le gars qui a bossé toute sa vie, rinçé par le système soc-dem, se retrouve à 55ans perdant, me gêne plus.

Cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas aller vers le libéralisme, au contraire.

 

Juste que mettre ça sur la table, ce n'est pas être soc-dem.

 

 

 

[Mathieu_D]

Moi ce qui me chiffonne c'est que @poney n'a pas dit avec quoi il se bourre la gueule.

[poney]

A la IPA

[Marlenus]

Me fait penser à cela:

 

-Je prends mes médicaments.

 

-Tu te fous de ma gueule, tu te bourres la gueule au rouge.

 

-Oui mais ce sont des médocs.

 

 

[Mathieu_D]

4 minutes ago, poney said:

A la IPA

Ça fait franchouille il paraît.

 

Et laquelle au fait ?

[Carl Barks]

il y a 4 minutes, poney a dit :

A la IPA

Laquelle ? 

Parce que des "IPA" qui ne sont que des pale ales à 5 degrés, je connais, ça me fait bien rire. 

Je préfère les stouts/porters de toute façon. 

Je suis heureux de voir que @Mathieu_D et moi recentrons un peu ce topic. 

[L'affreux]

Il y a 9 heures, Marlenus a dit :

En gros Bézhoukov et d'autres expliquent qu'il y aura des perdants dans un système libéral par rapport à un système soc-dem.

 

La libéralisation génère des perdants. La faute aux étatistes qui avaient créés la société malsaine qui engendrait ces "gagnants".

 

En revanche un système libéral n'engendre pas de perdants. Perdants par rapport à quoi ? Ça n'aurait pas plus de sens que d'affirmer que la vie génère des perdants. Mais la vie est livrée avec les bons et les mauvais côtés, c'est ainsi. Tout le monde est gagnant et perdant. La grille de lecture des exploiteurs/exploités est fausse et il ne faut pas l'accepter car elle mène à l'interventionnisme. Toujours.

[Mathieu_D]

Ce qui est important est important.

 

Peut être que @poney teste les primés de l'année. https://www.worldbeerawards.com/winner-beer/beer/2021/worlds-best-ipa-33477-world-beer-awards-2021

[Calembredaine]

il y a 27 minutes, Marlenus a dit :

J'avoue ne pas comprendre.

 

 

En gros Bézhoukov et d'autres expliquent qu'il y aura des perdants dans un système libéral par rapport à un système soc-dem.

 

Cela me parait basique, dans tout système il y a des gagnants et des perdants.

 

Et bien cela s’appelle parler pour ne rien dire. Ou défoncer une porte ouverte.

je ne comprends pas non plus les propos de @Bézoukhov.  On a clairement l’impression qu’il est prêt à sacrifier sa liberté pour obtenir… Pour obtenir quoi d’ailleurs?

 

.

 

[Vilfredo]

Ça serait bien si le maté serait alcoolisé

[Mathieu_D]

4 minutes ago, Vilfredo Pareto said:

Ça serait bien si le maté serait alcoolisé

Mmmh la fermentation alcoolique sur des feuilles c'est plutôt pas top.

(Encore qu'une frenette ça peut être sympa mais bon.)

On pourrait tester avec du rhum et du miel pour un grog maté note.

 

[Vilfredo]

à l’instant, Mathieu_D a dit :

On pourrait tester avec du rhum et du miel pour un grog maté note.

Ohhh ça a l'air trop bon ?

[Mathieu_D]

2 minutes ago, Vilfredo Pareto said:

Ohhh ça a l'air trop bon ?

Bon ben voilà ton prochain objectif, nous faire un retour sur le grog maté. (Y faut mettre une rondelle de citron aussi)

[Vilfredo]

Je vais proposer à mes roommates pour tester avant la prochaine fiesta (le grog maté, pas la dérive idéologique du libéralisme)

[Bézoukhov]

il y a 7 minutes, Calembredaine a dit :

Et bien cela s’appelle parler pour ne rien dire. Ou défoncer une porte ouverte.

je ne comprends pas non plus les propos de @Bézoukhov.  On a clairement l’impression qu’il est prêt à sacrifier sa liberté pour obtenir… Pour obtenir quoi d’ailleurs?

 

.

 

 

Est-ce-que tu comprends ce que j'entends par "dérive idéologique du libéralisme" ?

 

[poney]

IPA  Lagunitas

[Calembredaine]

Il y a 9 heures, Bézoukhov a dit :

 

Est-ce-que tu comprends ce que j'entends par "dérive idéologique du libéralisme" ?

 

Je crois comprendre que cette « dérive » serait de croire que l’Etat est responsable de tous les maux. Mais en quoi est-ce faux? L’Etat n’est pas responsable d’un météore s’écrasant sur terre, c’est une évidence. Cependant toute l’organisation humaine contrainte est en totale opposition avec la recherche du bonheur qu’aspire chaque individu. 

 

EDIT: @Bézoukhov je reprends car j'ai dû clore prématurément (madame calembredaine me harcelait pour que nous allions nous coucher)

 

Citation

Ces régions se sont appauvries parce que l’industrie a disparu. Et l’industrie a disparu de ces régions parce qu’elle est allée s’installer en Chine où le coût du travail était moins cher, par rapport au niveau de gamme de ces industries.

 

Ta phrase donne l'impression que tu déplores cette situation. Quand on place la liberté comme valeur première, on ne peut pas juger cela comme "mal". En effet, si l'industrie s'est déplacée c'est qu'elle y trouvait un intérêt. Elle n'aurait pas pu le faire sans être libre. Alors évidemment, certains vont pâtir de ce départ mais la vie en société est faite d'interaction entre individus. Quand les relations changent, certains en pâtissent, d'autre y trouvent leur compte. C'est ainsi.

Apporter un jugement moral sur ces interactions, c'est vouloir implicitement les contrôler ou les organiser en les contraignant.

 

Citation

Il y a aussi des choses qui vont mal sans que l’Etat n’intervienne.

 

C'est ta perception des choses. cf plus haut.

 

Citation

 

Que l’Etat soit une solution pire que ne rien faire, soit, mais c’est tout. Au delà c’est de l’idéologie.

 

Bien malin est celui qui peut affirmer que l'Etat n'est pas responsable de tous les maux. Trouve moi UN seul exemple d'un mal dont l'Etat ne soit pas à l'origine.

Ne te fatigue pas. Il est impossible d'être sûr à 100% que l'Etat n'est pas responsable. 

 

[Vilfredo]

il y a 15 minutes, Calembredaine a dit :

la recherche du bonheur qu’aspire chaque individu. 

[Carl Barks]

il y a 25 minutes, poney a dit :

IPA  Lagunitas

Classique. 

[poney]

Paradoxalement plutôt rare au fut dans le  Royaume vu la palanquée locale qu'on refourgue.

[RaHaN]

A quel moment vous avez vu qu'on était en taverne ? 

[poney]

Quand on a dit que Zemmour était crédible non ?

[Loi]

Il y a 15 heures, Johnnieboy a dit :

Ah, et Macron appelle tous les gens qui se font agresser ? Ou seulement ceux qui font partie de ... l'intelligentsia ? 

 

Bah non, mais Macron a bien flairé que si il ne le faisait pas pour Zemmour il courrait le risque de le renforcer (comprendre : en faire une victime illégitime et gonfler ses soutiens).

 

La seule chose que ça démontre c'est que Zemmour n'est pas "rien".

[Kyouki]

Un peu dégoûté quand même,  10 pages  sur Z et personne pour parler de la candidature d'Hidalgo à Rouen.

Stop au manspreading du vieux mâle cis blanc, place aux femmes maintenant !

[Nathalie MP]

Il y a 5 heures, Kyouki a dit :

Un peu dégoûté quand même,  10 pages  sur Z et personne pour parler de la candidature d'Hidalgo à Rouen.

Stop au manspreading du vieux mâle cis blanc, place aux femmes maintenant !

 

Ah ah ! Suffisait de demander :

 

Salaire des profs : HIDALGO pique sa crise de Quoi qu’il en Coûte (15 sept. 2021)

https://leblogdenathaliemp.com/2021/09/15/salaire-des-profs-hidalgo-pique-sa-crise-de-quoi-quil-en-coute/