Vilfredo Posté 14 avril 2021 Signaler Posté 14 avril 2021 Après ça veut rien dire des années de vie comme unité Dans quel univers est-ce que vous diriez “mes parents ont vécu cent ans à eux deux”?
ttoinou Posté 14 avril 2021 Signaler Posté 14 avril 2021 Le 14/04/2021 à 13:51, Mathieu_D a dit : Il fait pareil en retenant 100 000 bonhommes de 80 ans pour être très à la louche. Expand Donc un écart entre deux moyennes. Louche in, louche out comme on dit
ttoinou Posté 14 avril 2021 Signaler Posté 14 avril 2021 Le 14/04/2021 à 13:53, Vilfredo Pareto a dit : Après ça veut rien dire des années de vie comme unité Dans quel univers est-ce que vous diriez “mes parents ont vécu cent ans à eux deux”? Expand C'est toute la macro santé publique qui est collectiviste et à jeter à la poubelle. Après on peut faire semblant que les hypothèses sont pas débiles et quand même trouver des trucs cons
Johnnieboy Posté 14 avril 2021 Signaler Posté 14 avril 2021 Le 14/04/2021 à 12:47, RaHaN a dit : voilà . La lucidité. Expand Le 14/04/2021 à 13:23, Mathieu_D a dit : La méthode est une bonne approximation. Après tu tires les conclusions que tu veux entre "OMG Il faut tout confiner tout de suite le plus restrictivement possible" à "OSEF les vieux même pas la peine de faire attention et de prendre ses responsabilités individuelles". Expand La methode est mauvaise car elle ne compte pas les annees de vie en moins dûes a l'appauvrissement de la population mondiale. Bref, c'est un con. Et en plus, il a une tete de psycho ennemi de l'Humanite.
h16 Posté 14 avril 2021 Signaler Posté 14 avril 2021 Bouzou le clown en effet (hat tip @Rincevent ) : - on compte les années perdues par le covid, pas par les mesures idiotes (et là , c'est pas 1 ou 2 cancers, hein, et c'est pas 80 ans de moyenne - donc on a certainement plus de 100K morts avec certainement plus de 10 années de vie chaque) - on oublie de comparer "par rapport à quoi" : confiner a coûté 424 milliards d'€ (chose certaine), un zéro-covid aura un coût strictement supérieur (forcément), on ne compare pas avec le coût de simplement augmenter les capacités des hôpitaux (je doute qu'on n'ai besoin de 424 milliards pour doubler le nombre de lits, par exemple). C'est grotesque. Clownesque même. J'irai jusqu'à dire Bouzesque.
Mathieu_D Posté 14 avril 2021 Signaler Posté 14 avril 2021 Le 14/04/2021 à 13:56, Johnnieboy a dit : La methode est mauvaise car elle ne compte pas les annees de vie en moins dûes a l'appauvrissement de la population mondiale. Bref, c'est un con. Et en plus, il a une tete de psycho ennemi de l'Humanite. Expand Si tu comptes les morts d'une cause X tu ne vas pas soustraire les morts d'une cause Y parce qu'un mec a décidé qu'il fallait faire A parce que B vu que X.
Vilfredo Posté 14 avril 2021 Signaler Posté 14 avril 2021 Le 14/04/2021 à 13:56, Johnnieboy a dit : . Et en plus, il a une tete de psycho ennemi de l'Humanite. Expand Clairement oui on ne l’imagine pas jouer James Bond, il n’a pas assez de poils. Mais dans le rôle du méchant il se ferait bouziller
ttoinou Posté 14 avril 2021 Signaler Posté 14 avril 2021 Sur des chiffres au pif en gardant le même type de personne seul l'âge change ca fonctionne, je me souviens plus à quel moment on a pas le droit d'interchanger les moyennes (le problème vient peut être de l'extrapolation linéaire ? je trouve pas de tableau plus précis) Evidemment sans parler de H/F, comorbidités, effet moissons, perte de qualité de vie des mesures idiotes, les maladies qui aurait pu remplacer le covid, le régime alimentaire, poids/taille*taille, graisse viscérale, sélection naturelle blabla, tests pcr foutraques etc. Anne Laure, 40 ans, est morte avec un test PCR covid positif récemment, il lui restait 46,3 ans à vivre selon les fonctionnaires qui travaillent d'arrache-pieds Sophie Claude, 60 ans, est morte et un fonctionnaire a décidé de la mettre dans les morts du covid pour le fun, il lui restait 27,7 ans à vivre selon les statisticiens magiciens Monique Bernadette, 65 ans, est allée à l'hôpital c'est gratuit et y a choppée le covid, son état s'est agravé et est morte, il lui restait 23,3 ans à vivre selon les génies de Montrouge Anne Laure, Sophie Calude, Monique Bernadette ont perdus en moyenne (46,3+27,7+23,3)/3=32.4 années de vies Leur moyenne d'âge est (40+60+65)/3 = 55 ans L'être imaginaire AnneLaureSophieClaudeMoniqueBernadette a 55 ans, avec extrapolation linéaire pourrie (40 + (1*40 + 3*60)/(3+1) = 55 ans) elle a perdue (1*46.3 + 3*27.7)/4 = 32.35 années de vies https://www.insee.fr/fr/statistiques/2416631#tableau-figure1 Année Espérance de vie des femmes Espérance de vie des hommes à 0 an à 1 an à 20 ans à 40 ans à 60 ans à 65 ans à 0 an à 1 an à 20 ans à 40 ans à 60 ans à 65 ans 2018 (p) 85,4 84,7 65,9 46,3 27,7 23,3 79,5 78,8 60,1 40,9 23,3 19,5
Johnnieboy Posté 14 avril 2021 Signaler Posté 14 avril 2021 Le 14/04/2021 à 14:03, Mathieu_D a dit : Si tu comptes les morts d'une cause X tu ne vas pas soustraire les morts d'une cause Y parce qu'un mec a décidé qu'il fallait faire A parce que B vu que X. Expand Je ne comprends pas ta remarque. Si tu dis "On perd tant d'annees de vie, il faut faire ça contre", tu es quand même oblige de prendre en compte les consequences des mesures pour lutter contre la perte des annees de vie. On ne compare pas des pommes et des poires, en l'occurrence. Mais des annees de vie. Et pour être plus precis : on compare des annees de vie de vieux, en surpoids, relativement riches, malades, en bout de course a des annees de vie de pauvres.
Mathieu_D Posté 14 avril 2021 Signaler Posté 14 avril 2021 Le 14/04/2021 à 14:33, Johnnieboy a dit : Je ne comprends pas ta remarque. Si tu dis "On perd tant d'annees de vie, il faut faire ça contre", tu es quand même oblige de prendre en compte les consequences des mesures pour lutter contre la perte des annees de vie. On ne compare pas des pommes et des poires, en l'occurrence. Mais des annees de vie. Et pour être plus precis : on compare des annees de vie de vieux, en surpoids, relativement riches, malades, en bout de course a des annees de vie de pauvres. Expand 1 : je n'ai jamais dit "il faut faire ça contre". J'ai dit que la méthode d'estimation des années de vie perdues des suites de l'infection au coronavirus donne une bonne approximation des années de vie perdues des suites de l'infection au coronavirus. 2 : je ne souhaite pas me lancer dans un débat de comparaison de valeur entre une année de fin de vie et une autre. Je laisse aux gens décider eux même de la valeur de leurs vies. (Oui je te traite de socialiste, tradition liborg oblige sur un échange de plus de deux postes.)
L'affreux Posté 14 avril 2021 Signaler Posté 14 avril 2021 Le 14/04/2021 à 12:47, RaHaN a dit : voilà . La lucidité. Expand Il est complètement idiot ce type. Un million d'années de vie perdues et en face sur la balance le confinement vient de pourrir la vie durant plus d'un an à 67 millions de gens rien qu'en France, en punissant en particulier les plus jeunes puisque plus on est jeune et plus le temps est vécu intensément. Si on compte les années de vie perdues, les gouvernements et leurs idiots utiles de confinistes sont des champions, en comparaison le virus SARS-CoV-2 est un tout petit joueur. 1
Zagor Posté 14 avril 2021 Signaler Posté 14 avril 2021 Le 14/04/2021 à 13:45, Rincevent a dit : C'est donc Bouzou le clown. (Inb4 @h16) Expand Je vois que tu as compris la blague sous-jacente à mon message.
Zagor Posté 14 avril 2021 Signaler Posté 14 avril 2021 Le 14/04/2021 à 13:56, Johnnieboy a dit : La methode est mauvaise car elle ne compte pas les annees de vie en moins dûes a l'appauvrissement de la population mondiale. Expand Et encore tu ne comptes pas les jeunes suicidés ou les gens qui vont crever de faims ou des autres maladies.
RaHaN Posté 14 avril 2021 Signaler Posté 14 avril 2021 Le 14/04/2021 à 15:18, L'affreux a dit : Il est complètement idiot ce type. Un million d'années de vie perdues il est gentil et en face sur la balance le confinement vient de pourrir la vie durant plus d'un an à 67 millions de gens rien qu'en France, en punissant en particulier les plus jeunes puisque plus on est jeune et plus le temps passé est vécu intensément. Si on compte les années de vie perdues, les gouvernements et leurs idiots utiles de confinistes sont des champions, en comparaison le virus SARS-CoV-2 est un tout petit joueur. Expand
Lancelot Posté 14 avril 2021 Signaler Posté 14 avril 2021 Vous vous énervez sur l'histoire de l'espérance de vie, mais je retiens surtout le "de 100 à 400 000 Covid longs". Putain de barres d'erreur quand même. 1
Prouic Posté 14 avril 2021 Signaler Posté 14 avril 2021 "En France, en 2019, l' espérance de vie à la naissance est de 85,6 ans pour les femmes et de 79,7 ans pour les hommes.Feb 27, 2020" sachant qu'il y a eu 60000 morts au dessus de 80 , déjà ca compense ceux en dessous sinon l'esperance serait plus bass,e mais surtout ca fait 85.6+79.7/2 (a50% H/F pinaillons pas) 82.65. Soit 2.65*60000 (car au dessous ils sont deja mort avant leur esperance) 159000 années , soit 1987 vie équivalente pour laquelle on fait chier 67064 000 -1987 année , un rapport donc 0.002% de vie sauvée par vie enfermée. Je veux pas dire mais les criminels ont un taux 1000 fois supérieurs et on construit pas de prison.
L'affreux Posté 14 avril 2021 Signaler Posté 14 avril 2021 Le 14/04/2021 à 15:41, Lancelot a dit : Vous vous énervez sur l'histoire de l'espérance de vie, mais je retiens surtout le "de 100 à 400 000 Covid longs". Putain de barres d'erreur quand même. Expand C'est vrai que l'échelle est large. Cela dit, il n'y a pas grand chose à dire tellement l'argument est ridicule. En face d'un inconfort durant une poignée de mois ou d'années pour 0,1 ou 0,6% de la population française, on va avoir du mal à dénombrer le nombre d'années abîmées que vont devoir subir ceux dont le business est détruit et les autres dont les opportunités d'emploi sont devenues peu enviables, dont notamment, là encore, les jeunes diplômés. Sans parler des années de stress et les vies ratées qui attendent les enfants qui décrochent à l'école depuis que l'enseignement est dégradé. En ce qui concerne la dégradation de la qualité de vie, le virus SARS-CoV-2 est un poids plume en comparaison des gouvernements confinistes et leurs collabos. 3
Neomatix Posté 14 avril 2021 Signaler Posté 14 avril 2021 Le 14/04/2021 à 15:41, Lancelot a dit : Vous vous énervez sur l'histoire de l'espérance de vie, mais je retiens surtout le "de 100 à 400 000 Covid longs". Putain de barres d'erreur quand même. Expand C'est pas 100k-400k ?
RaHaN Posté 14 avril 2021 Signaler Posté 14 avril 2021 Dans l'article, ça parle même de 150 à 500K !
Mathieu_D Posté 14 avril 2021 Signaler Posté 14 avril 2021 Rien que la mention de covid long m'énerve. Un covid long n'est pas un covid mortel alors vos gueules les pleureuses, allez vous confiner sur l'autoroute, sérieusement. 1 3
Largo Winch Posté 14 avril 2021 Auteur Signaler Posté 14 avril 2021 Personnellement ce qui m'horripile le plus dans ce tweet de Bouzou-le-clown, ce ne sont pas ses calculs foireux sur les années de vies perdues. C'est son sophisme qui l'amène à passer de ses petits comptes d'apothicaire à cette conclusion WTF : "La lucidité commande d’adopter la stratégie 0 Covid". Comme chacun sait, toute personne qui n'adhère pas à cette magnifique stratégie zéro covid souhaite laisser crever les vieux... 5
fm06 Posté 14 avril 2021 Signaler Posté 14 avril 2021 Puisqu'on est dans les calculs débiles, allons-y gaiement. il y a environ 3000 morts par accidents de la route. Mettons qu'il leur restait 40 ans à vivre, ça fait 120000 année de vie de perdues chaque année. Vite, interdisons la bagnole!
Johnnieboy Posté 14 avril 2021 Signaler Posté 14 avril 2021 Le 14/04/2021 à 15:00, Mathieu_D a dit : 1 : je n'ai jamais dit "il faut faire ça contre". J'ai dit que la méthode d'estimation des années de vie perdues des suites de l'infection au coronavirus donne une bonne approximation des années de vie perdues des suites de l'infection au coronavirus. 2 : je ne souhaite pas me lancer dans un débat de comparaison de valeur entre une année de fin de vie et une autre. Je laisse aux gens décider eux même de la valeur de leurs vies. (Oui je te traite de socialiste, tradition liborg oblige sur un échange de plus de deux postes.) Expand Les annees de vie des tres vieux morts du Covid valent moins que celles des jeunes. J'ecris ça maintenant, je l'ecrirai encore quand je serai vieux. C'est ce que tout le monde pense, c'est en fonction de cette pensee que tout le monde agit. Sinon, on mettrait pas les vieux ou on les met et on ne leur rendrait pas aussi peu visite. 2
cedric.org Posté 14 avril 2021 Signaler Posté 14 avril 2021 Le 14/04/2021 à 13:53, ttoinou a dit : Donc un écart entre deux moyennes. Louche in, louche out comme on dit Expand Je ne disais pas ça mais je te la pique. Le 14/04/2021 à 17:40, fm06 a dit : Puisqu'on est dans les calculs débiles, allons-y gaiement. il y a environ 3000 morts par accidents de la route. Mettons qu'il leur restait 40 ans à vivre, ça fait 120000 année de vie de perdues chaque année. Vite, interdisons la bagnole! Expand Ne le dis pas trop fort s'il te plaît... 3
Zagor Posté 14 avril 2021 Signaler Posté 14 avril 2021 Le 14/04/2021 à 19:16, cedric.org a dit : Ne le dis pas trop fort s'il te plaît... Expand +1 avec les écolos dingos, il faut faire gaffe.
Lancelot Posté 14 avril 2021 Signaler Posté 14 avril 2021 C'est surtout qu'on va nous ressortir la comparaison débile "mettre son masque c'est comme mettre sa ceinture tavu ?"
Stephdumas Posté 14 avril 2021 Signaler Posté 14 avril 2021 Le 14/04/2021 à 19:24, Lancelot a dit : C'est surtout qu'on va nous ressortir la comparaison débile "mettre son masque c'est comme mettre sa ceinture tavu ?" Expand Le caricaturiste Serge Chapleau de La Presse de Montréal a fait cette comparaison débile le temps d'une caricature l'été dernier. https://www.lapresse.ca/debats/caricatures/2020-07-17/caricatures/de-1976-a-2020.php
Lancelot Posté 14 avril 2021 Signaler Posté 14 avril 2021 Ce n'est pas une bonne comparaison. D'une part le risque associé à un accident de voiture n'est décemment pas comparable avec le risque associé à croiser une personne qui a le covid. Encore une fois ça met une idée complètement déformée des enjeux dans la tête des gens ce qui n'aide pas. D'autre part on a des données relativement fiables sur l'efficacité des ceintures en cas d'accident, sur les masques not so much sauf cas particuliers (genre hôpital) où les gens en mettent de toute manière. Enfin c'est le meilleur moyen de détourner la conversation vers un débat à la con sur l'obligation de la ceinture alors que ce n'est pas le fucking sujet. 7
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