Nicolas Bouzou 🤡 ? et ses amis

[Tramp]

il y a 47 minutes, Lameador a dit :

sauf les mandats

Les élus locaux cumulent les mandats dans des tas de structures plus ou moins opaques. 

[Rübezahl]

En effet, aucun souci à se faire pour eux coté cumul.
Un maire d'une commune de 10.000 habitants, s'il n'est pas président de 10 ou 20 machins c'est l'exception.
C'est un métier à temps plein de sauter sur tout ce qui bouge.

[Bézoukhov]

Il y a 1 heure, Lameador a dit :

 

L'auteur a a minima le courage de ne pas flatter la démagogie dans le sens du poil.

 

Lol. Bouzou est un démagogue des beaux quartiers et des CSP+.

[L'affreux]

Il y a 5 heures, GilliB a dit :

Voilà tu rentres dans le panneau. Il faut un responsable de la politique de la commune. Une commune n'a pas à avoir de politique.

Une commune c'est comme une copropriété, il y a une assemblée des copropriétaires, et un syndic qui gère les affaires courantes. Le syndic execute mais n'est pas le chef. Mais le syndic est un interlocuteur.

Dans une commune, il y a des fonctionnaires territoriaux qui gèrent les affaires courantes.

Il n'y a pas besoin de chef. 

 

Tiens oui c'est vrai.

 

En pratique le syndic n'en fait pas assez et personne ne s'intéresse aux AG mais ce serait certainement plus sain que l'actuelle situation où tout le monde a son avis et les politiciens s'agitent à temps plein.

[Largo Winch]

On 6/13/2023 at 11:54 AM, Bisounours said:

L'article qui a motivé ce tweet (?) n'est pas disponible en totalité

 

Babeau l'a partagé sur twitter :

 

 

 

C'est bien simple : je ne suis d'accord sur aucun des cinq points évoqués dans le billet, parce que je ne suis pas d'accord non plus avec les trois prémisses de leurs fadaises :

• il y a en France une crise démocratique
• l'action publique manque d'efficacité car les élus ne sont pas suffisamment compétents
• les fonctions électives n'attirent pas les talents parce que les élus ne sont pas assez payés et n'ont pas suffisamment les coudées franches

[Tramp]

Déjà, il faudrait définir ce qu’il appelle « talent » en politique. 
 

Je trouve qu’ils tombent à côté de tout.

[Marlenus]

24 minutes ago, Largo Winch said:

 

Babeau l'a partagé sur twitter :

 

 

 

C'est bien simple : je ne suis d'accord sur aucun des cinq points évoqués dans le billet, parce que je ne suis pas d'accord non plus avec les trois prémisses de leurs fadaises :

• il y a en France une crise démocratique
• l'action publique manque d'efficacité car les élus ne sont pas suffisamment compétents
• les fonctions électives n'attirent pas les talents parce que les élus ne sont pas assez payés et n'ont pas suffisamment les coudées franches

D'accord avec toi sauf pour la crise démocratique.

Pour moi il y a dans le sens où les gens se détournent de la démocratie, alors on peut se dire que l'on s'en fout vu que voter c'est pas bien, mais pour ceux défendent une démocratie représentative, il y a une crise.

Maintenant, pour moi les causes ne sont pas du tout ce dont ils parlent.

 

Et d'ailleurs je ne vois pas comment ils veulent réduire la crise démocratique avec ce prémisse:

 

 

[Lugaxker]

il y a 24 minutes, Largo Winch a dit :

• il y a en France une crise démocratique

Un seul homme prend toutes les décisions, le parlement est court-circuité, les gens sont dans la rue : il y a bien une crise démocratique.

[Largo Winch]

21 minutes ago, Marlenus said:

D'accord avec toi sauf pour la crise démocratique.

Pour moi il y a dans le sens où les gens se détournent de la démocratie, alors on peut se dire que l'on s'en fout vu que voter c'est pas bien, mais pour ceux défendent une démocratie représentative, il y a une crise.

 

Oui, là-dessus tu as raison mais c'est plutôt une crise de citoyenneté et non pas ce qu'ils entendent par crise démocratique : un mauvais fonctionnement des institutions démocratiques. 

 

En y réfléchissant : oui, je suis allé un peu trop vite. Ou plutôt mon idée était mal formulée. Pour le dire plus prosaïquement : si on est dans la merde aujourd'hui en France, ce n'est pas en raison d'une crise démocratique.

Ce que je voulais dire : il y a certainement des soucis dans le fonctionnement de nos institutions, mais les problèmes de la France ne seront aucunement réglés par une nouvelle constitution, le passage à la VIe République ou l'adoption de la démocratie directe, comme on l'entend beaucoup trop souvent par exemple.

[Largo Winch]

Bouzou reprend dans cette tribune les arguments de L'opium des intellectuels d'Aron.

 

[Rincevent]

il y a 10 minutes, Largo Winch a dit :

Bouzou reprend dans cette tribune les arguments de L'opium des intellectuels d'Aron.

 

Et il confond sentiment et ressentiment. Il ne se relit sans doute pas, ce qui expliquerait beaucoup de choses.

[Mister_Bretzel]

Haha. Il essaie de se refaire une street-cred un peu libérale, après des années de clowneries pendant le covid.

Un peu liberal sur l'économie, mais c'est tout. Cela dit, la tribune est intéressante.

[Lexington]

il y a 10 minutes, Largo Winch a dit :

Bouzou reprend dans cette tribune les arguments de L'opium des intellectuels d'Aron.

 

 

Et Capitalisme, socialisme et démocratie btw.

[Lameador]

Je trouve la tribune excellente. Bouzou est un intellectuel intéressant, avec des idées libérales sur l'économie.

Je le verrai plus dans une droite paternaliste, ce qui est une pensée politique légitime.

Il garde, dans mon image, de fortes séquelles du Covid

[Lancelot]

Désolé mais mon nazisme grammatical est réveillé : "le peu des traces qu'il a laissées" ? Qu'est ce que c'est que cette formule ? J'imagine qu'il voulait dire "le peu de traces", mais dans ce cas l'accord ne se fait pas et ça devrait être "le peu de traces qu'il a laissé".

 

[Lancelot]

"Un universitaire en milieu de carrière perçoit moins de 2000 euros nets mensuels", alors 2000 balles net c'était mon premier postdoc de quelques mois à l'Inserm après ma thèse. Certes j'avais 30 ans mais ce n'est pas exactement du "milieu de carrière" (et j'étais bien content parce que c'était 500 balles mensuels en plus que quand j'étais doctorant. Soit il y a beaucoup plus de variabilité entre les disciplines que j'imaginais, soit il y a un problème sur la définition d'universitaire et on compare des choux à des carottes.

"Dans les pays anglo-saxons, les universitaires gagnent mieux leur vie avec des aspirations intellectuelles moins ambitieuses", je ne me prononcerais pas sur les aspirations intellectuelles (j'ai la chance de bosser avec des gens qui ont les moyens de leurs aspirations des deux côtés de la Manche), d'après ce que je peux constater le salaire est un peu plus élevé au Royaume-Uni et beaucoup plus élevé aux États-Unis, mais c'est plutôt corrélé au coût de la vie qu'autre chose.

[Carl Barks]

Dans l'absolu, la critique de la légitimité des universitaires est légitimes.

Mais imaginer que Bouzou serait moins déconnecté des réalités, c'est assez comique.

[Largo Winch]

22 minutes ago, Lancelot said:

"Un universitaire en milieu de carrière perçoit moins de 2000 euros nets mensuels", alors 2000 balles net c'était mon premier postdoc de quelques mois à l'Inserm après ma thèse. Certes j'avais 30 ans mais ce n'est pas exactement du "milieu de carrière" (et j'étais bien content parce que c'était 500 balles mensuels en plus que quand j'étais doctorant. Alors soit il y a beaucoup plus de variabilité entre les disciplines que j'imaginais, soit il y a un problème sur la définition d'universitaire et on compare des choux à des carottes.

 

Oui, bien sûr, le chiffre avancé par Bouzou est faux.

2000 net c'est le salaire de la première année de carrière d'un maitre de conférences. À mi parcours, c'est environ 3500 net. Sur les 15 dernières années, c'est bien plus que 4000 net.

Un prof d'université est à plus de 5000.

[Jensen]

6 hours ago, Largo Winch said:

première année de carrière d'un maitre de conférences

Mais ça n'est pas le "début de carrière". Un maître de conf a typiquement 6-10 ans d'expérience. Je n'irais pas appeler ça milieu de carrière non plus, mais le fait est que c'est assez faible pour le niveau de qualification et d'expérience. Un ingé fraîchement sorti d'école peut avoir pareil ou plus 10 ans plus tôt.

[Tramp]

Pour enseigner à des analphabètes qui vont abandonner, c’est pas mal non plus. Il faut mettre en relation avec la création de valeur future, pas des réussites passées. 

[Largo Winch]

1 hour ago, Jensen said:

Mais ça n'est pas le "début de carrière". Un maître de conf a typiquement 6-10 ans d'expérience. Je n'irais pas appeler ça milieu de carrière non plus, mais le fait est que c'est assez faible pour le niveau de qualification et d'expérience. Un ingé fraîchement sorti d'école peut avoir pareil ou plus 10 ans plus tôt.

 

Si, factuellement, c'est bien le début de carrière. Et les 6 à 10 ans, je ne sais pas où tu les trouves... Un doctorat, normalement, c'est 3 ou 4 ans après un master.

Après, je suis bien sûr d'accord pour dire que les salaires sont assez faibles pour le niveau de qualification et d'expérience, surtout quand on compare aux autres pays développés.

 

Ceci dit, ce sont les revenus de l'ensemble des Français qui sont très faibles, avec un salaire médian net de 1850 euros.

La pyramide des âges des enseignants universitaires est telle qu'environ les 2/3 gagnent plus de 4000 nets... ce qui les place dans les 10% les mieux rémunérés de France.

[Lancelot]

C'est sûr que tu ne te lances pas dans la recherche pour faire du pognon.

[Jensen]

54 minutes ago, Tramp said:

Pour enseigner à des analphabètes qui vont abandonner, c’est pas mal non plus. Il faut mettre en relation avec la création de valeur future, pas des réussites passées. 

En parlant d'enseigner à des analphabètes, les instits débutants sont payés au moins 2000€.

 

39 minutes ago, Largo Winch said:

Et les 6 à 10 ans, je ne sais pas où tu les trouves... Un doctorat, normalement, c'est 3 ou 4 ans après un master.

Combien trouvent un poste de maître de conf directement après le doctorat? Une personne dans mon labo a obtenu un poste dans l'année qui a suivi son doctorat, mais c'était un type exceptionnel (qui avait tout de même un article dans Nature à présenter lors de sa soutenance). Doctorat + 1 ou 2 post doc, on est à 6-10 ans.

 

42 minutes ago, Largo Winch said:

Ceci dit, ce sont les revenus de l'ensemble des Français qui sont très faibles, avec un salaire médian net de 1850 euros.

On est d'accord, mais même à qualifications égales, les chercheurs sont sous payés en France comparés à d'autres professions (qui ne sont elles non plus pas super bien payées, surtout en début de carrière). Avec un doctorat dans une filière utile, 2000€ serait honteusement sous-payé dans le privé.

 

[L'affreux]

Je ne peux pas lire Bouzou, ce type est une sorte de collabo. La liberté pour lui est une cerise sur le gâteau, et le gâteau qu'il a contribué à nous faire avaler de force, c'est de l'asservissement. Tant mieux s'il ce qui a écrit ici est raisonnable, je vous crois, je n'irai pas vérifier. En ce qui me concerne, il ne demande pas plus pardon que les autres, il n'est pas plus pardonné.

[cedric.org]

C'est un pro-business, quoi. Il peut aller faire sa star sur BFM business.

[Johnnieboy]

Je ne tiens pas de liste mais si je le faisais, Bouzou serait dessus. Et vous aussi pour commenter ce qu'écrit cet énergumène. 

[Bézoukhov]

Il y a 12 heures, Lancelot a dit :

C'est sûr que tu ne te lances pas dans la recherche pour faire du pognon.

 

Si tu veux faire du pognon tu écris des manuels et tu fais des colles en prépa _o_.

[Lancelot]

6 hours ago, Vilfredo said:

J’avais l’idée que ça décrochait sur les postes de prof (prof d’université aux US >>>> prof d’université en France, coût de la vie pris en compte). Mais peut-être que je me raconte des histoires 

Pour ça, redemande moi dans 10 ans j'en saurai sûrement plus