EvaristeGallois Posté 11 octobre 2021 Signaler Posté 11 octobre 2021 il y a 10 minutes, Vilfredo a dit : C'est sympa il raconte sa vie et tout mais on voit pas le rapport avec la choucroute Pour moi tout se résume à la fin de l'article Citation A ceux qui venaient le voir en disant que le véritable danger pour la France était le communisme, mon père répliquait que c’était peut-être le cas mais que ceux qui occupaient la France étaient les Allemands, qu’il fallait donc d’abord les virer et qu’on s’occuperait des communistes après. Était-il de droite, était-il de gauche, était-il conservateur ou socialiste ? Honnêtement, tout le monde s’en foutait. Comme à son époque, aujourd’hui, à nouveau, il nous faut virer le « parti de l’étranger ». Pour lui, les étrangers sont en train de coloniser la France à la manière des nazis, et donc du coup, qu'importe que Zemmour ne soit pas libéral, la préoccupation c'est de chasser l'envahisseur. Honnêtement, quand on en arrive là, je pense que la sénilité est une bonne explication. 3 1
Rincevent Posté 11 octobre 2021 Signaler Posté 11 octobre 2021 il y a 2 minutes, EvaristeGallois a dit : Pour lui, les étrangers sont en train de coloniser la France à la manière des nazis, et donc du coup, qu'importe que Zemmour ne soit pas libéral, la préoccupation c'est de chasser l'envahisseur. "Les étrangers", dans ce cas, c'est les arabulmans, ou les "zommdeudavoss" ? Non parce que ce ne sont pas les mêmes, hein.
EvaristeGallois Posté 11 octobre 2021 Signaler Posté 11 octobre 2021 il y a 16 minutes, Rincevent a dit : "Les étrangers", dans ce cas, c'est les arabulmans, ou les "zommdeudavoss" ? Non parce que ce ne sont pas les mêmes, hein. Vu son discours sur le grand remplacement, j'ai l'impression que sa vision est que les hommes de Davos tentent de favoriser le multiculturalisme en nous forçant à accepter des hordes de sauvages venant de l'autre côté de la Mediterranée...
Rincevent Posté 11 octobre 2021 Signaler Posté 11 octobre 2021 il y a 6 minutes, EvaristeGallois a dit : Vu son discours sur le grand remplacement, j'ai l'impression que sa vision est que les hommes de Davos tentent de favoriser le multiculturalisme en nous forçant à accepter des hordes de sauvages venant de l'autre côté de la Mediterranée... Je pense aussi que c'est son opinion ; et pour tout te dire, après avoir fréquenté de loin ledit milieu, je suis certain que lesdits hommes de Davos voient ça d'un bon œil. Mais pour la plupart, ils ont d'autres priorités dans leur vie, et/ou n'ont pas le pouvoir direct qu'on leur prête.
L'affreux Posté 11 octobre 2021 Auteur Signaler Posté 11 octobre 2021 il y a une heure, EvaristeGallois a dit : J'ai été surpris de voir que Charles Gave semble supporter Eric Zemmour. Moi non. Il est constant. 2
Lugaxker Posté 11 octobre 2021 Signaler Posté 11 octobre 2021 Zemmour est au mieux un Trump français (à sa manière), au pire la continuité de la dégradation de la France. Je ne sais pas si ça vaut le coup d'aller veauter pour lui parce qu'il représenterait vaguement le "moins pire", alors même qu'il est très timide à propos des restrictions liées au covid, alors même qu'il a prouvé son antilibéralisme économique à maintes reprises, etc. Et je rappelle qu'on ne sait pas ce que vont faire les politiciens avant leur mandat (comme Micron). En tant libéral, appeler à veauter pour le Z (que j'aime bien cependant) est la meilleure manière de se discréditer. À quel de niveau de "moins pire" on s'arrête ? Hitler vs. Staline ? 1
PABerryer Posté 11 octobre 2021 Signaler Posté 11 octobre 2021 Au 2nd tour, pour virer Macron pourquoi pas... 3 4
Bisounours Posté 11 octobre 2021 Signaler Posté 11 octobre 2021 il y a 9 minutes, Lugaxker a dit : Hitler vs. Staline Comme tu y vas !
Lugaxker Posté 11 octobre 2021 Signaler Posté 11 octobre 2021 il y a 7 minutes, Bisounours a dit : Comme tu y vas ! Les nazis étaient foncièrement anticommunistes ce qui explique en partie leur succès (si je me rappelle bien de ce que j'ai lu). 1
Johnnieboy Posté 11 octobre 2021 Signaler Posté 11 octobre 2021 Le simple fait qu’il y ait une question, le début d’un débat Zemmour démontre à tout jamais que le risque que court le mouvement libéral, ce n’est pas d’être phagocyté par les gauchistes. Parce que là, c’est difficile de trouver quelqu’un qui fustige autant le libéralisme et l’accable de tous les maux. Je sais pas ce qu’il peut bien se passer dans la tête d’un libéral qui pourrait se déplacer pour lui ou dirait ne serait-ce qu’un mot en sa faveur mais bon... 8 3
ttoinou Posté 11 octobre 2021 Signaler Posté 11 octobre 2021 il y a 47 minutes, Johnnieboy a dit : Je sais pas ce qu’il peut bien se passer dans la tête d’un libéral qui pourrait se déplacer pour lui ou dirait ne serait-ce qu’un mot en sa faveur mais bon... Je ne sais pas ce qu'il se passe dans nos têtes ici pour discuter politique alors que CPEF 1 1
Prouic Posté 11 octobre 2021 Signaler Posté 11 octobre 2021 il y a une heure, Johnnieboy a dit : Le simple fait qu’il y ait une question, le début d’un débat Zemmour démontre à tout jamais que le risque que court le mouvement libéral, ce n’est pas d’être phagocyté par les gauchistes. Parce que là, c’est difficile de trouver quelqu’un qui fustige autant le libéralisme et l’accable de tous les maux. Je sais pas ce qu’il peut bien se passer dans la tête d’un libéral qui pourrait se déplacer pour lui ou dirait ne serait-ce qu’un mot en sa faveur mais bon... C'est parce que tu fais abstraction du contexte, et de ceux marqué par celui de 2021: le dernier président a bloqué les gens chez lui 5 mois, a mis en place un document à signer pour sortir à 1 km, et qu'une fois passé le tout, a mis en place un passeport pour aller dépenser le peu de blé qu'il nous reste, accolé à une piqure cyclique. Et en échange de tout ça, il se représente avec une bonne chance de recommencer. Pour sentir la pente, il faut se rappeler qu'il a fait ça en 18 mois, et on va le réélire 5 ans avec autorisation de parfaire dès le jour de l'election. Si tu ne finis pas en chantant l'internationale avec un slip sur la tête et un patch gammé sur le bras t'auras de bol. Je veux bien que Z ne soit pas libéral pour un sou, mais il va falloir une barre sacrément haute pour identifier de quel côté penche le mal sans ambiguité. 4 1
Wayto Posté 11 octobre 2021 Signaler Posté 11 octobre 2021 il y a 6 minutes, Prouic a dit : Je veux bien que Z ne soit pas libéral pour un sou, mais il va falloir une barre sacrément haute pour identifier de quel côté penche le mal sans ambiguité. Il faut que les libéraux relise l'Odyssée un peu plus souvent, on est pas censé choisir entre Charybde et Scylla. Et The Tale of a Slave par la même occasion. C'est pas parce qu'on élit ses maîtres qu'on est plus un esclave. 3 1
Marlenus Posté 11 octobre 2021 Signaler Posté 11 octobre 2021 3 minutes ago, Prouic said: C'est parce que tu fais abstraction du contexte, et de ceux marqué par celui de 2021: le dernier président a bloqué les gens chez lui 5 mois, a mis en place un document à signer pour sortir à 1 km, et qu'une fois passé le tout, a mis en place un passeport pour aller dépenser le peu de blé qu'il nous reste, accolé à une piqure cyclique. Je veux bien que Z ne soit pas libéral pour un sou, mais il va falloir une barre sacrément haute pour identifier de quel côté penche le mal sans ambiguité. Il y a une différence entre s'abstenir entre 2 maux et prendre de son temps pour aller voter Zemmour (et encore plus de le financer à hauteur minimale de 300 000€).
Prouic Posté 11 octobre 2021 Signaler Posté 11 octobre 2021 L'odyssée c'est un tout petit peu de rien du tout un argument de distance... Je vais aussi faire semblant de pas voir qu'on m'a prété des intentions Déjà qu'on croise environ 1 libéral sur 100000 personnes en France, si vous virez tous les non puristes qui osent encore croire aux élections, s'accrochant à l'espoir de ralentir la progression de l'autoritarisme, on va pouvoir faire une partouze de toute la libéralie française dans un 40m². L'argument de l'absention libérale de ce jour est valable depuis 40 ans , simple rappel, on va donc pouvoir dégager la moitié du forum au ptidej de la modération. Cet extrémisme idéologique, sérieux .... (penser que personne ne doit voter pour ce choix, non pas ne pas aller voter, je précise ...) 1
Marlenus Posté 11 octobre 2021 Signaler Posté 11 octobre 2021 1 minute ago, Prouic said: L'odyssée c'est un tout petit peu de rien du tout un argument de distance... Je vais aussi faire semblant de pas voir qu'on m'a prété des intentions Déjà qu'on croise environ 1 libéral sur 100000 personnes en France, si vous virez tous les non puristes qui osent encore croire aux élections, s'accrochant à l'espoir de ralentir la progression de l'autoritarisme, on va pouvoir faire une partouze de toute la libéralie française dans un 40m². L'argument de l'absention libérale de ce jour est valable depuis 40 ans , simple rappel, on va donc pouvoir dégager la moitié du forum au ptidej de la modération. Il y a une différence entre être cocu car on a cru qu'il y avait un peu de libéralisme dans un candidat, et voter sciemment pour une personne qui ch.. littéralement sur le libéralisme
Prouic Posté 11 octobre 2021 Signaler Posté 11 octobre 2021 Ah mais on peut toujours voter pour macron hein (ha oui , c'est pareil.) Je dis qu'il y aura plus d'une personne se réclamant de la libéralie qui votera pour lui, je dis pas que c'est une bonne nouvelle, et je dis qu'il ne faut pas les renier pour autant. Certaines personnes ont des axes de préférences électorales autres que la philosophie libérale tout en appréciant la liberté, IMHO. Le mécanisme comme quoi être libéral est assez complet pour un humain pour supporter les choix du quotidien de celui qu'on aurait préferé et qui a perdu, c'est pas donné à tout le monde. 1
Rincevent Posté 11 octobre 2021 Signaler Posté 11 octobre 2021 à l’instant, Marlenus a dit : Il y a une différence entre être cocu car on a cru qu'il y avait un peu de libéralisme dans un candidat, et voter sciemment pour une personne qui ch.. littéralement sur le libéralisme Bah, Esope, Antiochos, Alcibiade, Périclès, Démétrios Poliorcète, Stéphanos, Ptolémée Soter, Ptolémée Philadelphe, Métrodore de Lampsaque ou Sittas auront toujours plus de classe qu'un cocu de base qui nie la réalité. (Oui, tous ces personnages ont un point commun : la profession de leur femme.) 1
MXI Posté 11 octobre 2021 Signaler Posté 11 octobre 2021 5 minutes ago, Marlenus said: Il y a une différence entre être cocu car on a cru qu'il y avait un peu de libéralisme dans un candidat, et voter sciemment pour une personne qui ch.. littéralement sur le libéralisme On peut argumenter facilement qu'il vaut mieux voter pour le second : le résultat sera étrangement similaire, mais au moins on ne l'accusera pas d'être libéral. Et peut être qu'un jour, par retour de balancier l'électeur moyen se dira que l'on peut essayer un (vrai) libéral. Je dis ça, mais je n'irai pas, et n'ai pas depuis longtemps, voté en France : tout ça est très théorique. Du coup je comprends les deux 1
PABerryer Posté 11 octobre 2021 Signaler Posté 11 octobre 2021 il y a 10 minutes, Marlenus a dit : Il y a une différence entre être cocu car on a cru qu'il y avait un peu de libéralisme dans un candidat, et voter sciemment pour une personne qui ch.. littéralement sur le libéralisme Z ne m'a encore rien fait, je ne peux pas en dire autant de Macron. Ce n'est pas un argument pour adhérer à Z et son pseudo programme. Comme disait le Fridolin dans les Tontons : Citation Je ne dis pas que c'est juste. Je dis que cela soulage . 2
Johnnieboy Posté 11 octobre 2021 Signaler Posté 11 octobre 2021 il y a 35 minutes, Prouic a dit : C'est parce que tu fais abstraction du contexte, et de ceux marqué par celui de 2021: le dernier président a bloqué les gens chez lui 5 mois, a mis en place un document à signer pour sortir à 1 km, et qu'une fois passé le tout, a mis en place un passeport pour aller dépenser le peu de blé qu'il nous reste, accolé à une piqure cyclique. Et en échange de tout ça, il se représente avec une bonne chance de recommencer. Pour sentir la pente, il faut se rappeler qu'il a fait ça en 18 mois, et on va le réélire 5 ans avec autorisation de parfaire dès le jour de l'election. Si tu ne finis pas en chantant l'internationale avec un slip sur la tête et un patch gammé sur le bras t'auras de bol. Je veux bien que Z ne soit pas libéral pour un sou, mais il va falloir une barre sacrément haute pour identifier de quel côté penche le mal sans ambiguité. il y a 2 minutes, PABerryer a dit : Z ne m'a encore rien fait, je ne peux pas en dire autant de Macron. Ce n'est pas un argument pour adhérer à Z et son pseudo programme. Comme disait le Fridolin dans les Tontons : Je pense que vous ne comprenez pas mon message, en fait. 1
Marlenus Posté 11 octobre 2021 Signaler Posté 11 octobre 2021 8 minutes ago, PABerryer said: Z ne m'a encore rien fait, je ne peux pas en dire autant de Macron. Ce n'est pas un argument pour adhérer à Z et son pseudo programme. Comme disait le Fridolin dans les Tontons : Remarque, au moins si Zemmour peut servir à rallier les royalistes au bonapartisme, ce sera toujours ça. 2 5
Rincevent Posté 11 octobre 2021 Signaler Posté 11 octobre 2021 il y a 19 minutes, MXI a dit : On peut argumenter facilement qu'il vaut mieux voter pour le second : le résultat sera étrangement similaire, mais au moins on ne l'accusera pas d'être libéral. Et peut être qu'un jour, par retour de balancier l'électeur moyen se dira que l'on peut essayer un (vrai) libéral. Macron (et son étiquette de libéral) a eu un rôle immense dans le rejet du libéralisme dans les couches de la population qui auraient pu y être réceptives. 3 1
Mathieu_D Posté 11 octobre 2021 Signaler Posté 11 octobre 2021 1 minute ago, Rincevent said: Macron (et son étiquette de libéral) a eu un rôle immense dans le rejet du libéralisme dans les couches de la population qui auraient pu y être réceptives. Je n'ai pas spécialement l'impression que la perception du libéralisme ait fondamentalement changé ces 50 dernières années, ni que Macron ait eu une influence. (Sarkozy et Hollande avant lui étaient d'affreux libéraux après tout selon certains leader d'opinions...) 6
Wayto Posté 11 octobre 2021 Signaler Posté 11 octobre 2021 il y a une heure, Prouic a dit : si vous virez tous les non puristes qui osent encore croire aux élections ? Personne a parlé de virer qui que ce soit il me semble. A titre personnel je suis juste lassé de voir que c'est la même conversation, avec les même arguments, généralement pour des candidats d'un certain bord politique (pas franchement libéraux, même si parfois il y a eu un joli verni) à chaque élection (française ou américaine). Le moindre connard qui viendrait parler de voter PS (ou écolo ou une connerie comme cela) sous prétexte qu'ils défendent parfois les libertés individuelles contre Macron se ferait défoncer au flamenwerfer, et à raison. J'arrive pas à comprendre pourquoi c'est pas le cas avec les candidats de la droite (la plus illibéral du monde, je le rappelle). il y a une heure, Prouic a dit : Je vais aussi faire semblant de pas voir qu'on m'a prété des intentions Ton post est vachement ambigu alors, surtout vu que @Johnnieboy à qui tu réponds n'a jamais évoqué l'idée de voter Macron. Tout ça est d'autant plus lassant qu'on a eu quelques grands penseurs libéraux qui ont potassé le piège des élections, la dictature de la majorité et tutti quanti. 3
Wayto Posté 11 octobre 2021 Signaler Posté 11 octobre 2021 il y a 19 minutes, Rincevent a dit : Macron (et son étiquette de libéral) J'y crois pas car il y a eu 12,000 étiquettes. 6
Rincevent Posté 11 octobre 2021 Signaler Posté 11 octobre 2021 il y a 30 minutes, Mathieu_D a dit : Je n'ai pas spécialement l'impression que la perception du libéralisme ait fondamentalement changé ces 50 dernières années, ni que Macron ait eu une influence. (Sarkozy et Hollande avant lui étaient d'affreux libéraux après tout selon certains leader d'opinions...) Ça dépend beaucoup du milieu (et si, elle a changé, ne serait-ce que par remplacement générationnel). il y a 14 minutes, Wayto a dit : J'y crois pas car il y a eu 12,000 étiquettes. Merci, mais tu sais que je l'ai posté il y a à peine quelques semaines sur le forum. Le fait est que la plupart des gens lui collent l'étiquette de libéral, parfois en confondant un peu avec le sens américain, et ce même si lui ne s'en est revendiqué que brièvement.
Wayto Posté 11 octobre 2021 Signaler Posté 11 octobre 2021 il y a 8 minutes, Rincevent a dit : mais tu sais que je l'ai posté il y a à peine quelques semaines sur le forum. Oui
Carl Barks Posté 11 octobre 2021 Signaler Posté 11 octobre 2021 Il y a 3 heures, PABerryer a dit : Au 2nd tour, pour virer Macron pourquoi pas... Est-ce que tu dirais pareil pour un second tour Melenchon-Macron ?
Rincevent Posté 11 octobre 2021 Signaler Posté 11 octobre 2021 il y a 2 minutes, Carl Barks a dit : Est-ce que tu dirais pareil pour un second tour Melenchon-Macron ? Pour ma part, je n'en suis plus très loin. 1
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