[Sérieux] Guerre en Ukraine

[Adrian]

Heureusement que Macron nous avait expliqué en juin 2022 qu'il ne fallait pas humilier la Russie, maintenant la France et l'UE ne sont même pas à la table de négociation !

 

On connaisait "Bruno demande", mais on a aussi "Macron déclare" suivi d'un one-liner avec des mots comme réveil Europe etc généralement au Financial Times et sans effet derrière mais aussi "Macron s'oppose" et derrière rien aussi cf le Liban

 

 

[Rübezahl]

Quand un pays n'a plus de moyens parce que absolument tout est brûlé pour entretenir le ponzi socialiste,

il ne reste plus que les moulinets avec les bras, et évidemment c'est uniquement à destination interne.

[Marlenus]

Le discours de Trump sur l'Ukraine va en ravir certains, perso être à un tel point dans la "real politik" à s'aplatir devant les russes sans même faire un minimum semblant, je trouve que c'est spectaculaire. Et ce sera pire que ce que je pensais pour l'Ukraine.

Alors oui c'est de la "real politik", les USA ont besoin de la Russie pas de l'Ukraine donc on prend le discours Russe mais il y avait sûrement possibilité de le faire sans s'aplatir à ce point.

 

Ce sont les ukrainiens qui sont responsables de la guerre. Zelensky n'est pas un président démocratiquement élu et il est détesté par son peuple. Ils n'ont rien à faire à la table des négociations vu qu'ils ont été incapable de négocier la fin de la guerre en 3ans là où n'importe quel diplomate débutant aurait réussit. Etc.

 

J'ai lu que Trump voulait la mort de l'Ukraine depuis qu'ils avaient refusé de lui livrer Hunter Biden sur un plateau, cela s'appelle avoir la dent dure.

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/2141942/trump-blame-ukraine-guerre-russie

 

Visiblement, on se dirige avec l'idée qu'il faut un régime à la biélorusse en Ukraine totalement validé par les USA.

 

En tout cas c'est ce que je comprends de l'obligation qui serait faites à l'Ukraine par la Russie de faire des élections avant de signer un traité de paix.

Seule une victoire des pro-russes ne serait pas considéré comme de la fraude par les Russes et sans doutes les USA donc.

Surtout avec la déclaration de Trump qui fait que Zelensky ne serait approuvé qu'à 4%, cela prépare à ça.

 

[Tramp]

Je commence à me poser des questions sur la théorie de Trump, l’agent Russe. 

[Bézoukhov]

Bah il a surtout compris qu’il n’avait aucun argument à opposer à Poutine.

[L'affreux]

Ou bien il clôture les dépenses des conflits périphériques.

[Rübezahl]

On l'oublie peut-être un peu, mais les US ont aussi leurs soucis, et la Chine n'est pas le dernier.

ama, c'est vraiment dans ce contexte global qu'il faut replacer les choses.

Et, par ailleurs, les US n'interdisent évidemment pas aux Européens d'envisager de se sortir un jour les doigts du c...

[cedric.org]

J'ai une théorie alternative.

Peut-être voit-il la vraie menace comme étant la Chine, se dit que les européens sont faibles, d'aucune utilité et de toute façon ne risquent pas de basculer vers l'influence chinoise, et qu'échanger un non-pays (l'Ukraine) contre un rapprochement avec la Russie est stratégique. Cette logique explique assez clairement également ses délires sur le Groenland et le canal.

 

Je ne dis pas que c'est logique (retourner sa veste comme ça, c'est l'assurance de ne plus avoir d'allié sur qui compter). Mais je me demande si ce n'est pas sa logique.

 

Edit : zut, grillé.

[Antoninov]

La Chine vient de faire l'une ou l'autre déclaration disant que Chine et Europe devraient renforcer leur lien et promouvoir l'apaisement dans un monde en tension... 

[Johnnieboy]

  Le 19/02/2025 à 18:07, cedric.org a dit :

J'ai une théorie alternative.

Peut-être voit-il la vraie menace comme étant la Chine, se dit que les européens sont faibles, d'aucune utilité et de toute façon ne risquent pas de basculer vers l'influence chinoise, et qu'échanger un non-pays (l'Ukraine) contre un rapprochement avec la Russie est stratégique. Cette logique explique assez clairement également ses délires sur le Groenland et le canal.

 

Je ne dis pas que c'est logique (retourner sa veste comme ça, c'est l'assurance de ne plus avoir d'allié sur qui compter). Mais je me demande si ce n'est pas sa logique.

 

Edit : zut, grillé.

Expand  

Genre Trump a un horizon temporel dans lequel la Chine est réellement un problème pour les USA.

 

Je pense qu’il veut une « quick win » et c’est tout. Dire « J’ai amené la paix en Europe ». Qu’importe le prix et le fait que cela augmente de fait le risque d’autres guerres en Europe.

 

Perso, je ne lui reproche pas, les premiers coupables sont les Européens.

[Johnnieboy]

  Le 19/02/2025 à 17:05, Bézoukhov a dit :

Bah il a surtout compris qu’il n’avait aucun argument à opposer à Poutine.

Expand  

Que veux-tu dire par-là exactement ? Trump peut très bien dire « Je x10 l’aide à l’Ukraine si tu n’offres aucune concession. ».

[L'affreux]

  Le 19/02/2025 à 19:02, Johnnieboy a dit :

Genre Trump a un horizon temporel dans lequel la Chine est réellement un problème pour les USA.

Expand  

 

Pour ma part je pense comme @cedric.org et @Rübezahl que oui, Trump clôture les conflits périphériques dans le but de s'occuper de la Chine. Et l'horizon temporel est très court : les IA qui pourraient renverser les rapports de force sont prévues pour dans 2 ans, la Chine est le seul concurrent sérieux, et les USA ont une fragilité en la matière au niveau de TSMC à Taiwan.

[Johnnieboy]

  Le 19/02/2025 à 19:21, L'affreux a dit :

 

Pour ma part je pense comme @cedric.org et @Rübezahl que oui, Trump clôture les conflits périphériques dans le but de s'occuper de la Chine. Et l'horizon temporel est très court : les IA qui pourraient renverser les rapports de force sont prévues pour dans 2 ans, la Chine est le seul concurrent sérieux, et les USA ont une fragilité en la matière au niveau de TSMC à Taiwan.

Expand  

J’ose espérer que les USA ont un plan pour faire sortir de Taïwan tous ceux qui ont les connaissances nécessaires pour relancer la manufacture de semiconducteurs.

[F. mas]

Comme disent les jeunes dans leur effroyable français 'il dit les termes'

 

[Antoninov]

  Le 19/02/2025 à 16:46, Tramp a dit :

Je commence à me poser des questions sur la théorie de Trump, l’agent Russe. 

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https://www.politico.com/magazine/story/2017/11/19/trump-first-moscow-trip-215842/

[Alchimi]

  Le 19/02/2025 à 19:21, L'affreux a dit :

les IA qui pourraient renverser les rapports de force sont prévues pour dans 2 ans

Expand  

Lesquelles? Quoi? Comment?

[L'affreux]

  Le 19/02/2025 à 23:48, Alchimi a dit :

Lesquelles? Quoi? Comment?

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C'est ce qu'il ressort des interviews de Lex Fridman depuis plusieurs mois.

 

En particulier Dario Amodei (Anthropic) parle de 2027, peut-être avant, et il n'est pas le seul à le penser. 

 

 

 

 

 

 

[Alchimi]

En quoi une IA peut-elle empêcher une ogive de suivre une trajectoire parabolique? Sachant que je ne pense pas que les ogives aient une adresse IP.

 

La guerre, ce n'est pas que des images deepfake d'un grand dirigeant en soirée bunga bunga, c'est aussi affaire de divisions.

[Astral]

Je ne sais pas pour l'IA, mais il y aura dans les prochaines années un vrai creux de la Navy et de l'air force en raison de la très mauvaise gestion des programmes US qui est en parallèle a une vrai monté de puissance de machine et ça inquiète beaucoup le pentagone (au delà du cirque habituel pour avoir plus de crédit).

[Rübezahl]

L'optimisation des ressources, matérielles et humaines, me semble un point absolument crucial.

Idem pour les stratégies, la logistique, etc.

Bref, je vois très bien l'utilité d'une IA bien employée dans un conflit.

 

L'IA démontre déjà des résultats réels spectaculaires dans plein de domaines, aucune raison que l'art de la guerre ne soit pas une (super) application ama.

[Alchimi]

  Le 20/02/2025 à 11:12, Astral a dit :

un vrai creux de la Navy

Expand  

Ça c'est déjà autre chose de plus concret. Et oui le tonnage comparatif des marines US et Chinoise sont inquiétantes pour le Pentagone. Après il faut voir la qualité (et je m'inquiète pas trop, l'intendance est dans l'ADN américain).

[L'affreux]

  Le 20/02/2025 à 11:05, Alchimi a dit :

En quoi une IA peut-elle empêcher une ogive de suivre une trajectoire parabolique? Sachant que je ne pense pas que les ogives aient une adresse IP.

 

La guerre, ce n'est pas que des images deepfake d'un grand dirigeant en soirée bunga bunga, c'est aussi affaire de divisions.

Expand  

 

L'IA va accélérer le développement d'armes nouvelles, améliorer la logistique, les stratégies, les logiciels etc. Les IA de 2027 ne seront pas juste des générateurs de deep fakes. D'ailleurs celles de 2025 non plus. Ce sont plutôt des capacités de raisonnement sur étagère. Ça peut et ça va s'employer dans tous les domaines. Y compris bien sûr dans l'armement.

[Alchimi]

  Le 20/02/2025 à 12:20, L'affreux a dit :

L'IA va accélérer le développement d'armes nouvelles, améliorer la logistique, les stratégies, les logiciels etc.

Expand  

Ah, les fameuses wunderwaffuns.

 

J'ai encore et toujours la conférence TED de Goya sur ce sujet:

 

[Astral]

Un point où il y a un vrai développement de l'IA est la mise au point de maintenance prédictive, mais je crois qu'il y a des développements dans le civil en parallèle sur ce même sujet. Au delà je ne sais pas. Je ne m'y connais pas assez.

Mais tu as beau avoir toute la maintenance prédictive du monde, si ton produit de base/programme est mal conçu (et là la Navy (lcs, ...) et l'air force (f35, kc-46a) sont présente en nombre), tu ne sera pas forcément bien avancé.

[fm06]

Le "command & control" d'un champ de bataille repose sur une montagne d'informations remontant du terrain: radars, sonars, imagerie satellite, caméras embarquées dans les engins ou sur les personnels, échanges radio, capteurs en tout genre...  Il y a un vrai besoin d'assistance pour repérer les infos critiques en temps réel.  Si c'est pas de l'IA, ça y ressemble.

 

Une fois des solutions développées, il y a un travail énorme de formation et d'appropriation par les acteurs.  Avant qu'un officier se sente sufffisamment en confiance pour prendre des décisions vitales pour des combattant s sur le terrain, il va falloir que ce genre de chose fasse ses preuves en manoeuvre.  Idem dans l'autre sens: avant qu'un soldat au front accepte que son commandement lui donne des ordres sur la base d'infos distillées par une IA...

 

[Jensen]

Nuée de drones tueurs auto-pilotés

[Rübezahl]

  Le 20/02/2025 à 13:45, fm06 a dit :

Une fois des solutions développées, il y a un travail énorme de formation et d'appropriation par les acteurs.  Avant qu'un officier se sente sufffisamment en confiance pour prendre des décisions vitales pour des combattant s sur le terrain, il va falloir que ce genre de chose fasse ses preuves en manoeuvre.  Idem dans l'autre sens: avant qu'un soldat au front accepte que son commandement lui donne des ordres sur la base d'infos distillées par une IA...

Expand  

Comme déjà posté ailleurs, l'acceptation est rapide, très rapide chez les jeunes. Dans tous les domaines.

Les bagnoles sous IA ont moins d'accidents que celles pilotées par des humains.

Les diagnostics sont meilleurs. etc etc.

Il y a ama peu de raisons pour que l'officier qui utilise déjà l'IA dans sa vie civile, volens nolens, et avec des stats pas trop dégueulasses, hésite à utiliser une IA sur le terrain. Où elle va vraisemblablement aussi surperformer.

[Franklinson]

  Le 20/02/2025 à 12:20, L'affreux a dit :

Y compris bien sûr dans l'armement.

Expand  

Dont la biologie.

Comme un petit virus ou une bactérie programmée pour attaquer une personne en particulier, ou une population portant un gène qui n'est pas ou peu présent dans le territoire du pays qui le développe.

[Cthulhu]

  Le 20/02/2025 à 11:12, Astral a dit :

un vrai creux de la Navy et de l'air force en raison de la très mauvaise gestion des programmes US

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Si j'en crois https://www.goodreads.com/book/show/199798270-unit-x , le creux est en train de se résoudre (à prendre avec des pincettes cela dit, les auteurs du livre étaient en charge du département en question au Pentagone).

 

[Freezbee]

  Le 19/02/2025 à 19:26, Johnnieboy a dit :

J’ose espérer que les USA ont un plan pour faire sortir de Taïwan tous ceux qui ont les connaissances nécessaires pour relancer la manufacture de semiconducteurs.

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Ça fait un moment qu'ils ont lancé la construction d'usines de semi-conducteurs sur leur territoire. J'imagine qu'ils ont dû faire une proposition « amicale » que les Taiwanais ne pouvaient pas refuser. Mais ces usines ne seront pas en fonction avant quelques années, je suppose...