Johnnieboy Posté 15 janvier Signaler Posté 15 janvier Il y a 3 heures, Tramp a dit : L’antisémitisme n’est pas le propre du nazisme.
Tramp Posté 15 janvier Signaler Posté 15 janvier il y a 10 minutes, Johnnieboy a dit : L’antisémitisme n’est pas le propre du nazisme. Ben le propre du nazisme c’est d’être Allemand. C’est problématique pour tous les nazis non-allemand.
Hugh Posté 15 janvier Signaler Posté 15 janvier Le 07/01/2026 à 08:06, Tramp a dit : Le CEO est responsable pénalement aussi. Il y a des limites à la responsabilité limité. Si je suis propriétaire d'un centre commercial et l'un des magasins vend quelque chose d'illégal, je ne suis pas pénalement responsable. à l’instant, Tramp a dit : Ben le propre du nazisme c’est d’être Allemand. C’est problématique pour tous les nazis non-allemand. Le national-socialisme est le fascisme de type allemand ; d'autres lieux ont ou ont eu leurs fascismes respectifs.
Lameador Posté 15 janvier Signaler Posté 15 janvier 4 minutes ago, Hugh said: Le national-socialisme est le fascisme de type allemand ; d'autres lieux ont ou ont eu leurs fascismes respectifs. National socialism, with Chinese characteristics ? 1
Hugh Posté 15 janvier Signaler Posté 15 janvier à l’instant, Lameador a dit : National socialism, with Chinese characteristics ? Oui, pourquoi pas?
Tramp Posté 15 janvier Signaler Posté 15 janvier il y a 53 minutes, Hugh a dit : Si je suis propriétaire d'un centre commercial et l'un des magasins vend quelque chose d'illégal, je ne suis pas pénalement responsable. Le CEO du magasin l’est.
Johnnieboy Posté 15 janvier Signaler Posté 15 janvier Il y a 4 heures, Tramp a dit : Ben le propre du nazisme c’est d’être Allemand. C’est problématique pour tous les nazis non-allemand. Ça tombe bien, Musk soutient un parti allemand qui semble vouloir réhabiliter le nazisme. Donc son salut a plus de chances d’être nazi que Mamdani qui fait signe à une foule.
Soda Posté 15 janvier Signaler Posté 15 janvier Il y a 2 heures, Johnnieboy a dit : Ça tombe bien, Musk soutient un parti allemand qui semble vouloir réhabiliter le nazisme. Donc son salut a plus de chances d’être nazi que Mamdani qui fait signe à une foule. Pourtant les musulmans sont très nazi-compatible, d'ailleurs ils ont collaborés avec eux vu qu'ils ont un ennemi commun. 1
Johnnieboy Posté 15 janvier Signaler Posté 15 janvier il y a 28 minutes, Soda a dit : Pourtant les musulmans sont très nazi-compatible, d'ailleurs ils ont collaborés avec eux vu qu'ils ont un ennemi commun. C’était « edgy » de sortir ça il y a… 20 ans ? Ton grand-père a plus de chances d’avoir collaboré avec les nazis que mes grands-pères arabes, qu’ils soient marocain ou égyptien. Pendant que les Juifs vivaient relativement en paix dans ces deux pays, ils étaient pourchassés en France, tu sais.
Hugh Posté 15 janvier Signaler Posté 15 janvier Il y a 5 heures, Tramp a dit : Le CEO du magasin l’est. Mais je pense que Musk c'est le propriétaire du centre commercial, pas du magasin.
Soda Posté 16 janvier Signaler Posté 16 janvier Il y a 4 heures, Johnnieboy a dit : C’était « edgy » de sortir ça il y a… 20 ans ? Ton grand-père a plus de chances d’avoir collaboré avec les nazis que mes grands-pères arabes, qu’ils soient marocain ou égyptien. Pendant que les Juifs vivaient relativement en paix dans ces deux pays, ils étaient pourchassés en France, tu sais. Vivre en dhimmi c'est ce que tu appel vivre en paix ? de plus comparer une période historique et une religion c'est malhonnête, il n'y a jamais eu dans la constitution Française l'equivalent de: Sourate 5, verset 51 « Ô vous qui croyez, ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens… »
Johnnieboy Posté 16 janvier Signaler Posté 16 janvier Il y a 6 heures, Soda a dit : Vivre en dhimmi c'est ce que tu appel vivre en paix ? de plus comparer une période historique et une religion c'est malhonnête, il n'y a jamais eu dans la constitution Française l'equivalent de: Sourate 5, verset 51 « Ô vous qui croyez, ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens… » Lol. Même chatgpt est moins prévisible. 3
PABerryer Posté 16 janvier Signaler Posté 16 janvier D’ailleurs, par rapport à 1940, il reste combien de juif au Maroc et en Égypte, terres de paix et de tolérance ?
Tramp Posté 16 janvier Signaler Posté 16 janvier Il y a 9 heures, Hugh a dit : Mais je pense que Musk c'est le propriétaire du centre commercial, pas du magasin. Musk est CEO de XAI qui conçoit et commercialise Grok et X
Antoninov Posté 16 janvier Signaler Posté 16 janvier 18 hours ago, Tramp said: Ben le propre du nazisme c’est d’être Allemand. C’est problématique pour tous les nazis non-allemand. Juste pour l'anecdote parce que cela m'a fait pensé à ça: Spoiler 1
Johnnieboy Posté 16 janvier Signaler Posté 16 janvier il y a une heure, PABerryer a dit : D’ailleurs, par rapport à 1940, il reste combien de juif au Maroc et en Égypte, terres de paix et de tolérance ? Je sais pas mais je sais qu’il n’y en a pas eu 6 millions d’exterminés. Quant aux Juifs au Maroc, il y en a beaucoup. Principalement des résidents intermittents certes, donc pas de statistiques mais tu entendras rarement des feujs se plaindre du Maroc. Pour l’Egypte, c’est différent. Les Juifs ont été en grande partie expulsés après l'indépendance + la création d'Israël mais pas les Juifs spécifiquement : tous ceux qui été considérés comme de potentiels agents de l'étranger à l'époque (les Français, les Britanniques). Faut quand même se rappeler qu'à l'époque, la France, le Royaume-Uni et Israël ont tenté de prendre de force Suez. André Aciman le raconte très bien dans Out Of Egypt d'ailleurs. Quand les Japonais ont déclaré la guerre aux USA, les Japonais des USA ont fini dans des camps de concentration pendant des années, hein. En règle générale, en tant qu'Occidentaux, je pense qu'on devrait plutôt se la fermer sur l'antisémitisme des Arabes ou des musulmans. Quand la génération de nos grands-parents a tué 6 millions de Juifs, je pense qu'on devrait juste se la fermer. Particulièrement car cela n'a apporté qu'une pause assez courte et que l'on voit l'antisémitisme déjà revenir en force. Les Occidentaux - sur le temps long - sont plus viscéralement antisémites que les Arabes et les musulmans.
Rincevent Posté 16 janvier Signaler Posté 16 janvier Il y a 2 heures, Johnnieboy a dit : Quand la génération de nos grands-parents a tué 6 millions de Juifs Il serait bon de ne pas faire porter les péchés de l'Allemand moyen de cette génération (ainsi que d'une partie importante des populations polonaise, baltes et ukrainienne, ainsi que de l'administration française) sur les peuples ou groupes qui se sont moins déshonorés (je ne parle même pas de leurs enfants, je crois qu'on n'est plus guère à ce niveau de finesse morale). Sinon, ça ca finir par donner l'impression que tu mets les Juifs et les Arabes les Français et les Allemands dans le même panier, un procédé qui est particulièrement désagréable si tu tiens à ce que la discussion ne sombre pas dans l'insulte. 4
L'affreux Posté 16 janvier Signaler Posté 16 janvier il y a 49 minutes, Rincevent a dit : Il serait bon de ne pas faire porter les péchés de l'Allemand moyen de cette génération ([...] ainsi que de l'administration française) En France on a été gouverné par Pétain que ça arrangeait bien de faire avancer son programme réac travail-famille-patrie et j'ai un peu de mal à croire que l'antisémitisme n'était pas dedans. Tu sépares ici l'administration française de la France. Mais c'est une bonne question, qu'en était-il en Allemagne ? Avant la deuxième guerre mondiale, est-ce que l'antisémitisme était significativement plus important en Allemagne qu'ailleurs ?
Rincevent Posté 16 janvier Signaler Posté 16 janvier à l’instant, L'affreux a dit : En France on a été gouverné par Pétain que ça arrangeait bien de faire avancer son programme réac travail-famille-patrie et j'ai un peu de mal à croire que l'antisémitisme n'était pas dedans. Ce n'est pas du tout ce que je dis. il y a 1 minute, L'affreux a dit : Avant la deuxième guerre mondiale, est-ce que l'antisémitisme était significativement plus important en Allemagne qu'ailleurs ? J'ai de bonnes raisons de penser que oui (tout comme le racisme d'ailleurs).
L'affreux Posté 16 janvier Signaler Posté 16 janvier à l’instant, Rincevent a dit : J'ai de bonnes raisons de penser que oui (tout comme le racisme d'ailleurs). Ha !
Rincevent Posté 16 janvier Signaler Posté 16 janvier En tous cas, significativement plus important qu'en France. Et davantage suivi de conséquences concretes, aussi.
Hugh Posté 16 janvier Signaler Posté 16 janvier Il y a 4 heures, PABerryer a dit : D’ailleurs, par rapport à 1940, il reste combien de juif au Maroc et en Égypte, terres de paix et de tolérance ? Curiosité sur l'Iran: Citation Téhéran, avec environ douze mille Juifs, et Chiraz, avec huit mille, sont les deux plus grandes communautés juives d'Iran. Alors qu'à Isfahã il n'y a qu'une seule synagogue en activité, à Téhéran, il y a actuellement 20 synagogues, 6 bouchers casher et 3 écoles. , avec cours d'hébreu et éducation religieuse. Il existe également un cimetière, un hôpital juif, fondé et financé par les dons de la diaspora, dont la grande majorité des médecins et des patients sont musulmans. https://www.morasha.com.br/fr/Le-judaïsme-dans-le-monde/La-communauté-juive-d’Iran-ne-songe-pas-à-quitter-le-pays.html
Rincevent Posté 16 janvier Signaler Posté 16 janvier il y a 37 minutes, Hugh a dit : Curiosité sur l'Iran: https://www.morasha.com.br/fr/Le-judaïsme-dans-le-monde/La-communauté-juive-d’Iran-ne-songe-pas-à-quitter-le-pays.html Oui, les Persans ont depuis plus de 25 siècles une relation généralement apaisée avec les Juifs ; "généralement", puisque comme toujours il y eut des hauts et des bas). En gros, plus l'État se définissait comme islamique, moins leur situation y était confortable, mais c'est quelque chose qui a fluctué au fil des siècles (le dernier demi-siècle est donc plutôt une période basse, sans être catastrophique). Sur le long-terme, les persécutions y auront été nettement plus rares que dans le monde arabe.
Johnnieboy Posté 16 janvier Signaler Posté 16 janvier Il y a 2 heures, Rincevent a dit : Il serait bon de ne pas faire porter les péchés de l'Allemand moyen de cette génération (ainsi que d'une partie importante des populations polonaise, baltes et ukrainienne, ainsi que de l'administration française) sur les peuples ou groupes qui se sont moins déshonorés (je ne parle même pas de leurs enfants, je crois qu'on n'est plus guère à ce niveau de finesse morale). Sinon, ça ca finir par donner l'impression que tu mets les Juifs et les Arabes les Français et les Allemands dans le même panier, un procédé qui est particulièrement désagréable si tu tiens à ce que la discussion ne sombre pas dans l'insulte. Je te jure que tu me fais sincèrement rire. Sur un fil, tu rétorques à propos d'une femme qui résisterait aux actions iniques de l'admin Trump "Où était-elle durant le Covid ?". Par contre, la passivité de quasiment tout un pays alors que l'on pourchassait les Juifs sur son territoire et avec la collaboration de son État, ça ne veut rien dire. Il n'y a aucun antisémitisme qui a permis cela, non, non. Je suis littéralement plié en deux. 🤣 Historiquement, il a mieux valu être juif en terres arabes et musulmanes qu'en terres européennes. Donc ça la fout mal si on veut parler de l'antisémitisme inhérent des Arabes et des musulmans. Mais bon, nous digressons à cause des sottises de Soda. Je sais pas comment je me fais avoir par de telles bêtises.
Rincevent Posté 16 janvier Signaler Posté 16 janvier il y a 35 minutes, Johnnieboy a dit : la passivité de quasiment tout un pays alors que l'on pourchassait les Juifs sur son territoire Si tu ne sais pas que c'est faux (ou au strict minimum beaucoup plus nuancé), je t'invite cordialement à mettre à jour tes connaissances. il y a 37 minutes, Johnnieboy a dit : Je sais pas comment je me fais avoir par de telles bêtises. Surtout pour en proférer d'autres, et ainsi gaspiller le temps de tout le monde ici.
MXI Posté 16 janvier Signaler Posté 16 janvier 2 hours ago, Rincevent said: J'ai de bonnes raisons de penser que oui (tout comme le racisme d'ailleurs). Itou, pour France vs Allemagne Les Juifs ne disaient-ils pas "heureux comme Dieu en France" au début du XXe? Je ne retrouve plus où je l'ai lu/entendu par contre. Il y a eu de l'antisémitisme marqué en France (coucou Dreyfus), mais aussi une opposition forte au nom de l'idéal républicain. Et après il y a eu la Grande Guerre : quand on a partagé les tranchés, on devient implement compagnons d'armes. La collaboration n'est pas une période glorieuse, euphémisme du siècle, mais beaucoup moins simple que certains le pensent - la France résistante n'est pas qu'un mythe. 1
Johnnieboy Posté 16 janvier Signaler Posté 16 janvier il y a 11 minutes, Rincevent a dit : Si tu ne sais pas que c'est faux (ou au strict minimum beaucoup plus nuancé), je t'invite cordialement à mettre à jour tes connaissances. Qu'entends-tu par quasiment tout un pays ? Il y a eu de récentes découvertes historiques qui indiqueraient qu'une grosse proportion de la population française n'a pas été passive ? Cela m'intéresse.
Johnnieboy Posté 16 janvier Signaler Posté 16 janvier il y a 4 minutes, MXI a dit : Itou, pour France vs Allemagne Les Juifs ne disaient-ils pas "heureux comme Dieu en France" au début du XXe? Je ne retrouve plus où je l'ai lu/entendu par contre. Il y a eu de l'antisémitisme marqué en France (coucou Dreyfus), mais aussi une opposition forte au nom de l'idéal républicain. Et après il y a eu la Grande Guerre : quand on a partagé les tranchés, on devient implement compagnons d'armes. La collaboration n'est pas une période glorieuse, euphémisme du siècle, mais beaucoup moins simple que certains le pensent - la France résistante n'est pas qu'un mythe. Tout ça est bien gentil mais ça ne change rien à mes trois points : on a soit participé activement à l'extermination des juifs soit été extrêmement passifs pendant qu'un tout petit % de la population a tenté de sauver l'honneur des Français et de la France. Si tu avais du skin in the game et qu'on te demandait : "où voudrais-tu vivre entre l'Europe et le monde arabo-musulman en tant que Juif ? pas le droit de choisir l'époque." Tu choisirais le monde arabo-musulman si tu sais où se trouve ton intérêt. Et pour finir : pendant que l'État français donnait les Juifs, l'État marocain les protégeait.
MXI Posté 16 janvier Signaler Posté 16 janvier 3 minutes ago, Johnnieboy said: Tout ça est bien gentil mais ça ne change rien à mes trois points : Peut être parce que ce n'était pas l'objet, note bien : j'ai répondu France vs Allemagne du debut du XXe, donc un point très particulier cité dans mon message. Je suis lent à poster. Pour répondre à ce point additionel: je ne choisirais pas un "monde" (typiquement je ne mets pas dans le même sac Maroc, opinion très favorable, ou Arabie Saoudite, opinion plus nuancée...) mais très certainement les US depuis que possible. Avant, c'est de la peste ou du cholera, peu ou prou, tant au Maroc qu'en Angleterre, pour citer deux pays dont j'ai une excellente opinion et qui eu leurs discriminations et expulsions à un moment ou un autre de leur longue histoire. D'ailleurs une marmotte en chocolat à qui me trouve un pays qui n'a jamais connus de discriminations/ expulsions ou autres joyeusetés.
Solomos Posté 16 janvier Signaler Posté 16 janvier On pourrait éviter de continuer dans le HS ? On est sur le fil de Musk pour rappel. 3
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