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Attaque du Hamas & répercussions

Freezbee

Par Freezbee
dans Europe et international

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L'affreux

L'affreux

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il y a 16 minutes, Lameador a dit :

La solution a un seul état laïc aurait pu être viable (ou pas) dans les années 70. Elle ne l'est plus sauf pour les partisans du nettoyage ethnique

 

Ah… 😞

Et l'on a vu que Israël envisage aussi aussi un nettoyage ethnique dans l'autre sens. En tout cas il y a des conséquences. Je me demande si le comportement de Israël ne serait pas la source de l'anti-sémitisme musulman dans le reste du monde.

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Tramp

Tramp

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il y a 1 minute, L'affreux a dit :

Je me demande si le comportement de Israël ne serait pas la source de l'anti-sémitisme musulman dans le reste du monde.


C’est plus l’excuse que la source. 

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Marlenus

Marlenus

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3 minutes ago, L'affreux said:

 

Ah… 😞

Et l'on a vu que Israël envisage aussi aussi un nettoyage ethnique dans l'autre sens. En tout cas il y a des conséquences. Je me demande si le comportement de Israël ne serait pas la source de l'anti-sémitisme musulman dans le reste du monde.

L'antisémitisme musulman est largement antérieur à Israël.

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Antisémitisme_dans_l'islam

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Rincevent

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il y a 5 minutes, Marlenus a dit :

L'antisémitisme musulman est largement antérieur à Israël.

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Antisémitisme_dans_l'islam

La judéophobie dans l'Islam existe en effet, selon la tradition musulmane, depuis que les tribus juives ont refusé de rejoindre la prédication de Mahomet ; autant dire dès la naissance de cette religion. D'où les fameux versets coraniques à leur sujet.

Wayto

Wayto

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il y a 45 minutes, Lameador a dit :

Aujourd'hui, les seuls à prôner une solution à un seul état sont les islamistes et/ou (il n'y a pas exclusivité) les partisans d'un nettoyage ethnique total. 

Faux.

 

C'est également la position des Emirats Arabes Unis et de Mohammad Dahlan (ancien leader du Fatah à Gaza & conseiller à la sécurité des EAU).

Citation

Palestinians must realise that the two-state solution “is no longer feasible on the ground” and is “basically dead”, according to Mohammed Dahlan, the former leader of the Fatah Party in Gaza.

“Israeli intransigence the measures taken by Israel over the past thirty years, especially with the expansion of settlements on the lands of the West Bank, as there are no longer contiguous lands on which a viable Palestinian state can be established,” Mr Dahlan, the exiled former leader of the Fatah Party in Gaza, told Sky News Arabia. “The Israeli government has more or less killed the idea of a two-state solution. So we, the Palestinians, holding on to the idea of a two-state solution is like holding on to an illusion."

https://www.thenationalnews.com/mena/2023/03/02/israel-killed-two-state-solution-and-palestinians-must-accept-it-says-mohammed-dahlan/

 

Citation

The Crown Prince of Abu Dhabi, Mohammed bin Zayed (MBZ), is not a supporter of establishing an independent and sovereign Palestinian state.

https://www.trtworld.com/opinion/why-the-uae-supports-mohammed-dahlan-40944 => article de 2020.

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Miss Liberty

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48 minutes ago, L'affreux said:

 

😞

Je me demande si le comportement de Israël ne serait pas la source de l'anti-sémitisme musulman dans le reste du monde.

C'est bien pratique pour se dédouaner, surtout. L'antisémitisme musulman est réel et ancien. (Tout comme un certain antisémitisme de gauche, mais c'est une autre histoire). 

 

À côté de ça, c'est bien pratique pour les pays arabes d'avoir Israël quand il s'agit de mettre dehors leurs juifs. 

 

Il n'y a pas un tout blanc et un tout noir dans cette histoire. Et encore une fois, déterminer les parts de culpabilité, ça n'est pas avancer vers la paix... 

Miss Liberty

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1 minute ago, PABerryer said:

Il n'y a pas grand monde qui gagnerait à la paix (si ce n'est les populations)

Je ne suis pas d'accord. 

Les pays voisins, les dirigeants des pays arabes, les puissances émergentes, et même l'Occident... Beaucoup de gens gagnerait à ce qu'il n'y ait pas un embryon de guerre mondiale sur le point d'éclater. Mon rêve le plus fou c'est qu'ils se mettent d'accord pour l'éviter. C'est totalement au-delà de mes compétences et de ma compréhension d'imaginer comment, mais A girl can dream. 

Marlenus

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Tout dépend ce que l'on appelle la paix.

 

Mais les dirigeants de pays arabes étaient bien content de signer les accords d'Abraham.

 

Que la paix ce soit fait sur le dos des palestiniens n'était au final pas leur problème.

 

Quand @Bézoukhov dit que les palestiniens n'ont rien à offrir, c'est un peu le problème.

La paix se faisait sur leur dos.

Et de ce point de vue là, l'action du hamas était la réponse logique. Ils auraient put le faire sur des militaires, mais il fallait qu'ils sabotent cette paix faites au détriment des palestiniens.

 

 

 

PABerryer

PABerryer

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il y a 7 minutes, Miss Liberty a dit :

Je ne suis pas d'accord. 

Les pays voisins, les dirigeants des pays arabes, les puissances émergentes, et même l'Occident... Beaucoup de gens gagnerait à ce qu'il n'y ait pas un embryon de guerre mondiale sur le point d'éclater. Mon rêve le plus fou c'est qu'ils se mettent d'accord pour l'éviter. C'est totalement au-delà de mes compétences et de ma compréhension d'imaginer comment, mais A girl can dream. 

 

Entre les bureaucraties internationales impliquées et les dirigeants des pays qui peuvent se servir d'Israël comme d'un bouc émissaire pour les malheurs du monde et leurs difficultés internes, j'en doute

L'affreux

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Il y a 2 heures, Rincevent a dit :

tenter d'occidentaliser le reste du monde contre la volonté des locaux

 

"Occidentaliser" par une action extérieure non. C'est nécessairement à l'une des parties concernées de saisir la clé et de s'en servir. Les Palestiniens ont intérêt à la démocratie, ils sont trop jeunes mais ils finiront par le voir. À la fin les plus nombreux auront raison. Or, plus Israël maintient les Palestiniens dans la pauvreté, plus les Palestiniens seront nombreux. Les Israéliens ont donc intérêt à séparer la religion et l'État avant d'être mis en minorité. Aujourd'hui ils croient gagner mais ils finiront par le voir.

Carl Barks

Carl Barks

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il y a une heure, PABerryer a dit :

 

Entre les bureaucraties internationales impliquées et les dirigeants des pays qui peuvent se servir d'Israël comme d'un bouc émissaire pour les malheurs du monde et leurs difficultés internes, j'en doute

Sans trop réfléchir, je pense que les dirigeants saoudiens ont tout intérêt à un apaisement du conflit.

Rincevent

Rincevent

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il y a 54 minutes, L'affreux a dit :

Les Palestiniens ont intérêt à la démocratie

Si les peuples faisaient ce qui était dans leur intérêt, ça se saurait. Par ailleurs, je ne suis ni foncièrement démocrate, ni croyant en une essence démocratique universelle indépendante de la culture de chaque pays. La démocratie anglaise n'est pas la démocratie allemande, ni la démocratie turque ou indienne, et c'est normal.

 

il y a 59 minutes, L'affreux a dit :

Les Israéliens ont donc intérêt à séparer la religion et l'État avant d'être mis en minorité.

Je ne suis pas sûr de te suivre : chez eux ou chez les Palestiniens ? Et dans les mentalités ou dans les institutions ? Chez eux, c'est devenu démographiquement impossible à cause des hommes en noir. Chez les Palestiniens, heu, Israël n'est pas en train de jouer à Civilization ou Populous, ils ne décident pas de trucs comme ça (et de toute façon, de quel droit le feraient-ils).

Antoninov

Antoninov

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Quote

 

Videos from an alleged attack against Palestinian President Mahmoud Abbas car had surfaced recently. The videos are from the incident with drug dealers in Jalazon just from a different angle, the Palestinian President hasn't even left his home today

Fog of war...

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L'affreux

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http://lavoiedelepee.blogspot.com/2023/11/stupeur-et-fureur.html

 

Citation

La première réaction israélienne a donc été d’instaurer un blocus total et de lancer la plus terrible campagne aérienne de leur histoire. Cela avait peu de chance de faire vraiment mal à un adversaire qui s’était préparé à cette situation depuis des mois voire des années, mais il fallait faire quelque chose et montrer que l’on faisait quelque chose même si c’était surtout la population palestinienne qui en pâtirait le plus. Cela a peut-être satisfait un pur désir de vengeance, mais il était difficile de faire plus contre-productif en recrutant de nombreux volontaires à combattre Israël, en attisant encore le ressentiment d’un côté et le désespoir des soutiens d’Israël.

 

Prouic

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Faut voir le bon côté des choses, au moins l'ukraine c'est fini.

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L'affreux

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Il y a 13 heures, Rincevent a dit :

Je ne suis pas sûr de te suivre : chez eux ou chez les Palestiniens ? Et dans les mentalités ou dans les institutions ? Chez eux, c'est devenu démographiquement impossible à cause des hommes en noir. Chez les Palestiniens, heu, Israël n'est pas en train de jouer à Civilization ou Populous, ils ne décident pas de trucs comme ça (et de toute façon, de quel droit le feraient-ils).

 

Chez eux. Dans les institutions. Dans la mesure où il y a deux peuples et un seul pays, à un moment il faudra bien que la situation se normalise et que l'État (le seul qui existe) reconnaisse la citoyenneté à ceux qui habitent sur le territoire qu'il gère. Envahir et occuper toute la Palestine implique cela.

Rincevent

Rincevent

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il y a 20 minutes, L'affreux a dit :

Chez eux. Dans les institutions. Dans la mesure où il y a deux peuples et un seul pays, à un moment il faudra bien que la situation se normalise et que l'État (le seul qui existe) reconnaisse la citoyenneté à ceux qui habitent sur le territoire qu'il gère. Envahir et occuper toute la Palestine implique cela.

Accorder la citoyenneté aux Palestiniens n'a pas grand-chose à voir avec séparer la religion et l'État. Dans les citoyens israéliens, tu as déjà 20 % d'Arabes (qui sont autre chose qur des Palestiniens), surtout musulmans mais aussi chrétiens, druzes, et d'autres confessions encore.

fm06

fm06

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56 minutes ago, L'affreux said:

Envahir et occuper toute la Palestine implique cela.

 

Pour l'instant il semble que Tsahal se concentre sur la moitié nord de la bande de Gaza.  L'objectif affiché n'a jamais été d'occuper toute la Palestine.

L'affreux

L'affreux

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Le 06/11/2023 à 21:46, Miss Liberty a dit :

@L'affreux Ps : si on veut vraiment parler de comment réagir face à l'atrocité, je te partage ma propre réaction, très personnelle. J'ai été, comme toi, horrifiée de cette histoire de bébé dans un four. Ma seule façon de vivre avec l'existence de cela, c'est de penser que chaque crime, chaque péché, le plus horrible soit-il, y compris celui-ci et tous les autres de la guerre actuelle, tout a déjà été pardonné et payé, par le Fils de Dieu, au prix de sa vie donnée librement. Tout a déjà été réparé, d'avance, par cet acte divin d'amour infini, et il "suffit" que le coupable accepte d'être touché par la Miséricorde et de se convertir pour que la guérison soit possible. Quelqu'un peut agir ainsi, et un jour devenir saint et faire le bien. 

Je ne te dis pas que ça effacera l'horreur, ça ne ressuscitera pas les victimes... Mais l'amour a déjà gagné. 

 

Évidemment, c'est très personnel, et ça n'est pas très "appliqué" comme théorie, c'est facile à dire depuis mon canapé. 

 

Bref, on dérive du sujet ! 

 

En fait ça me fait penser à une version intellectuelle de ce qui serait un mouvement d'art martial. Ne pas prendre le choc frontalement, afin de ne gérer qu'une partie de l'énergie dirigée contre soi, ou bien même de la réutiliser contre l'adversaire.

Antoninov

Antoninov

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https://www.bbc.com/news/world-middle-east-67327079

 

Récit un peu surréaliste de ces appels que l'IDF fait à gaza avant de bombarder, pour donner une chance aux civils d'évacuer la zone.

 

Quote

"I'm speaking with you from Israeli intelligence," a man said down the line, according to Mahmoud.
That call would last more than an hour - and it would be the most terrifying call of his life.

[...]

Mahmoud could not understand why his neighbourhood had become a target. "I tried my best to stop him. I asked, 'Why do you want to bomb?'
"He said, 'There are some things that we see that you don't see.'"
The man did not explain what he meant.
"It is an order from people bigger than me and you, and we have an order to bomb," the voice added, according to Mahmoud.

[...]

The voice said they had realised Mahmoud was a "wise man" after the events of that morning, which is why they were calling him again.
The man introduced himself as Daoud.
Mahmoud was unnerved by the level of detail the man had about his life - by the familiar way the man addressed him and referred to his son's name.

[...]

"He even told me, 'Take your time. I won't bomb unless you give me permission.'
"I said 'No, it's not my permission. I don't want you to bomb anything. If you want me to evacuate, I will evacuate for the safety of the people, but if you want to bomb, don't tell me you need my permission.
"'It's not Mahmoud Shaheen who will bomb al-Zahra.'"

[...]

At one point, Mahmoud says the voice on the phone asked him how much battery he had left. He had 15%. They told him to hang up to preserve it and that they would call back again.

[...]

At one point a neighbour's phone rang, with the voice asking for Mahmoud Shaheen.

 

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