Gouvernement Attal, va-t-il s'attaler à la tâche?

[Jensen]

  Le 19/04/2024 à 23:17, Jean_Karim a dit :

En quoi ?

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L'article explique en gros qu'il vaut mieux de ne pas permettre aux bons élèves de réaliser leur plein potentiel puisque ça permet de faire avancer la cause sociale. C'est absolument détestable.

 

Que les plus faibles avancent mieux avec des plus forts dans la classe, déjà, j'ai des doutes. Enfin disons que ça dépend de l'écart de niveau. Un écart faible, je veux bien, un élève qui ne sait pas lire en 6e, c'est juste de la torture pour toutes les personnes impliquées, bon élèves, mauvais élèves et profs. Quand on parle de "plus faibles" en 2023, ça ne sont pas les élèves qui ont besoin de 10 minutes d'explications au lieu de 5 dont on parle, ce sont des élèves qui sont ont 3 ans de retard (et souvent plus), et qui nuisent fortement à l'ambiance, voire à la sécurité, de la classe (et j'ai du mal à en vouloir aux élèves, qui sont de fait enfermés en prison - sans apprentissages, impossible vu le retard, il ne reste de l'école que de devoir rester assis 8h par jours, et ne respirer de l'air frais qu'à intervals imposés par une sonnerie).

 

Mais même si on admet que les classes hétérogènes aident les plus faibles, ça n'est pas le job des bons élèves d'aider les plus faibles, c'est celui des profs. Quand l'aide ne nuit pas à l'élève (voir lui fait profit - travailler sa pédagogie c'est aussi un apprentissage), très bien. Quand l'aide est le prétexte pour ne pas offrir des cours d'un niveau approprié, non et non.

 

(j'ai par ailleurs beaucoup apprécié le reste de ton message)

[Lameador]

  Le 20/04/2024 à 03:14, Jensen a dit :

L'article explique en gros qu'il vaut mieux de ne pas permettre aux bons élèves de réaliser leur plein potentiel puisque ça permet de faire avancer la cause sociale. C'est absolument détestable.

 

Que les plus faibles avancent mieux avec des plus forts dans la classe, déjà, j'ai des doutes. Enfin disons que ça dépend de l'écart de niveau. Un écart faible, je veux bien, un élève qui ne sait pas lire en 6e, c'est juste de la torture pour toutes les personnes impliquées, bon élèves, mauvais élèves et profs. Quand on parle de "plus faibles" en 2023, ça ne sont pas les élèves qui ont besoin de 10 minutes d'explications au lieu de 5 dont on parle, ce sont des élèves qui sont ont 3 ans de retard (et souvent plus), et qui nuisent fortement à l'ambiance, voire à la sécurité, de la classe (et j'ai du mal à en vouloir aux élèves, qui sont de fait enfermés en prison - sans apprentissages, impossible vu le retard, il ne reste de l'école que de devoir rester assis 8h par jours, et ne respirer de l'air frais qu'à intervals imposés par une sonnerie).

 

Mais même si on admet que les classes hétérogènes aident les plus faibles, ça n'est pas le job des bons élèves d'aider les plus faibles, c'est celui des profs. Quand l'aide ne nuit pas à l'élève (voir lui fait profit - travailler sa pédagogie c'est aussi un apprentissage), très bien. Quand l'aide est le prétexte pour ne pas offrir des cours d'un niveau approprié, non et non.

 

(j'ai par ailleurs beaucoup apprécié le reste de ton message)

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 Parfait, et même point de vue.

 

Le blogueur marxiste Descartes considère par ailleurs que le sabotage de l'école a été un outil bourgeois pour protéger ses enfants de la concurrence de rejetons modestes ayant pris l'ascenseur social.

[GilliB]

  Le 19/04/2024 à 23:17, Jean_Karim a dit :

...

Ils vont les trouver où les profs de maths ou les profs de français supplémentaire ? Dans les faits, pour trois classes de 30 élèves, on va faire trois groupes de niveaux, 35 bons 35 moyens 20 nuls. Cela ne correspondra pas à la réalité du niveau des élèves, il faudrait "20 bons 30 moyens 2x20nuls" mais il n'y a pas assez de profs ni de salles.

Expand  

Je ne comprends pas. Actuellement il y a 3 classes hétérogènes de 30 élèves. Avec les classes de niveau, il y aura 3 classes homogènes de 30 chacune ou 35+35+20. Donc avec le même nombre de profs et de classes. 

PS De toute façon les classes de niveau existent actuellement avec le choix des matières (seconde langue, latin, etc..) et les secteurs (des établissements de niveau).

[Marlenus]

Sans être opposé à l'idée de classe de niveau.

 

Je me demande vraiment si pour les élèves bons ou moyens (en sachant ce que cela veut dire de nos jours), il vaut mieux être dans une classe de niveau à 40 ou dans une classe hétérogène à 30.

 

Intuitivement il me semble clair qu'il vaut mieux être dans une classe de 2 avec un plus faible que soi que 100 avec des gens de notre niveau.

Mais à partir de quand cela change? Aucune idée.

 

[Lancelot]

Les classes hétérogènes telles qu'elles existent dans un collège lambda relèvent de la torture pour les élèves aux deux extrémités du spectre. À partir de là les savants calculs utilitaristes pour optimiser la note moyenne...

[Daumantas]

  Le 20/04/2024 à 05:45, Marlenus a dit :

Sans être opposé à l'idée de classe de niveau.

 

Je me demande vraiment si pour les élèves bons ou moyens (en sachant ce que cela veut dire de nos jours), il vaut mieux être dans une classe de niveau à 40 ou dans une classe hétérogène à 30.

 

Intuitivement il me semble clair qu'il vaut mieux être dans une classe de 2 avec un plus faible que soi que 100 avec des gens de notre niveau.

Mais à partir de quand cela change? Aucune idée.

 

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Dans mon lycée on fonctionnait un peu avec ce système de classes de niveaux (de façon très officieuse et avec quelques élèves faibles saupoudrés dans les "bonnes" classes), je voyais vraiment une différence en termes d'émulation dans la classe A (moi j'étais en B donc plutôt bonne mais pas excellente) par rapport aux autres et les amis que j'ai gardé qui étaient dans cette classe "d'élite" ont eu de très belles prépas/écoles (Stanislas en MPSI, Ginette en ECG, médecine, Assas etc.) donc je pense que c'est tout de même très positif pour les bons élèves, après pour les moyens/lambdas je n'en sais trop rien.

 

Sur un autre sujet, je suis tout à fait d'accord avec @Largo Winch sur le côté théâtral et déconnecté du pouvoir, si vous avez l'occasion essayez d'aller assister à des conférences données dans des grandes écoles sur les sujets de société, c'est une ribambelle d'intervenants qui sont d'une lâcheté incroyable. Sur absolument tous les sujets vous pouvez deviner leur pensée, première partie c'est un sujet très complexe (avec pichenette aux "populistes" ou aux "néo-libéraux"), deuxième partie il faut être modéré et respecter tous les textes législatifs même les plus concons, bien sûr les respecter à la lettre si leur esprit n'est pas en accord avec ce qu'on veut faire (le droit est trop maniable, ce qu'a joliment exprimé @Johnnieboy il y a quelques pages), troisième partie, le fameux dépassement de la problématique, pour analyser ce sujet complexe on va créer un bureau et pour être modéré on va mettre dans ce bureau un envoyé de l'exécutif, tadam plus de bureaucratie. 

[Largo Winch]

Déclaration de Gabriel Attal : le gouvernement ne sait pas "gérer", donc il s'en remet à l'I.A. Albert pour administrer la bureaucratie.

 

Remarquez que le mot gérer a été mis entre guillemets pour bien montrer qu'il s'agit d'un mot sale à prendre avec des pincettes.

 

 

[fryer]

Cybersin le retour

 

 

[Johnnieboy]

  Le 24/04/2024 à 07:14, fryer a dit :

Cybersin le retour

 

 

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La télématique.

[Marlenus]

Bon actuellement, l'un des cheval de bataille du gouvernement se sont les mineurs et les parents qui doivent reprendre l'autorité parentale.

 

Sabrina Agresti-Roubache, secrétaire d'Etat, viens en remettre une couche:

 

  Quote

Quelque chose qui me frappe ces dernières années c’est de penser qu’un adolescent a une vie privée, reprend la secrétaire d’État. Un adolescent est un mineur, donc les parents ont le droit de fouiller dans le téléphone, de chercher quelque chose dans la chambre 

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https://www.ladepeche.fr/2024/04/23/vrai-ou-faux-lautorite-cest-vous-les-parents-peuvent-ils-reellement-fouiller-dans-les-telephones-de-leurs-enfants-11908939.php

 

Autant quand tu soupçonnes quelque chose de grave, je comprends et peut soutenir.

 

Autant partir du principe que l'ado, par définition, n'a pas à avoir de vie privée me semble le premier pas pour après pouvoir dire "Mes citoyens, vous n'avez pas de vie privée, nous le gouvernement nous sommes vos parents".

 

[Lameador]

  Le 24/04/2024 à 08:00, Marlenus a dit :

Bon actuellement, l'un des cheval de bataille du gouvernement se sont les mineurs et les parents qui doivent reprendre l'autorité parentale.

 

Sabrina Agresti-Roubache, secrétaire d'Etat, viens en remettre une couche:

 

 

https://www.ladepeche.fr/2024/04/23/vrai-ou-faux-lautorite-cest-vous-les-parents-peuvent-ils-reellement-fouiller-dans-les-telephones-de-leurs-enfants-11908939.php

 

Autant quand tu soupçonnes quelque chose de grave, je comprends et peut soutenir.

 

Autant partir du principe que l'ado, par définition, n'a pas à avoir de vie privée me semble le premier pas pour après pouvoir dire "Mes citoyens, vous n'avez pas de vie privée, nous le gouvernement nous sommes vos parents".

 

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Arbre , forêt, paille, poutre, ....

 

Au delà d'affaires individuelles, parfois sordides, il y a un curseur à placer entre autorité parentale et "droits de l'enfant".

 

Parce que à un moment donné, c'est un peu comme "normes écologiques" et "prospérité économique", on en peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.

Et il y une forme de consensus social, hors EELV et Gluglu, pour un renforcement relatif de l'autorité parentale. Y compris pour lutter contre la délinquance, le décrochage scolaire, .... 

 

Partant de là, la priorité des procureurs ne peut pas être l'interdiction des fessées où le droit opposable des ados à un téléphone inaccessibles à leurs parents.

[Marlenus]

  Le 24/04/2024 à 08:09, Lameador a dit :

Arbre , forêt, paille, poutre, ....

 

Au delà d'affaires individuelles, il y a un curseur à placer entre autorité parentale et "droits de l'enfant".

 

Parce que à un moment donné, c'est un peu comme "normes écologiques" et "prospérité économique", on en peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.

Et il y une forme de consensus social, hors EELV et Gluglu, our un renforcement relatif de l'autorité parentale. Y compris pour lutter contre la délinquance, le décrochage scolaire, .... 

 

Partant de la, al priorité des procureurs ne peut pas être l'interdiction des fessées où le droit opposable des ados à un téléphone inaccessibles à leurs parents.

Expand  

 

Je ne sais pas ce que tu entends par renforcement de l'autorité parentale.

 

Concrètement que veut-tu qu'il change dans la loi et surtout son application actuelle?

 

Personnellement, je n'ai pas l'impression que ce soit les enfants des parents dans l'éducation "bienveillante" qui sont les plus problématiques dans la délinquance.

Ils posent énormément de problèmes mais pas de ceux visés par le discours gouvernemental actuel et en général quand on parle de délinquance des mineurs.

 

 

[Lameador]

Je faisais référence à cela : une décision de justice "intéressante", mais pas plus que la moyenne des décisions de justice sur les violences de rues et/u la remise en liberté de gens sous OQTF soupçonnés de viol

P.S :  @Solomos il serait possible de basculer les quelques derniers posts dans le fil d'actualité lié plus haut.

[Largo Winch]

 

 

.

 

[Alchimi]

Il y a de quoi faire une image de réponse assez gratinée si on choisit bien les points.

On peut même s'amuser à noyer la photo sous les encarts, suffit d'en rajouter 2-3 (plus il faudra réduire l'échelle et les encarts seront moins lisibles).

[Prouic]

Je vois bien:

- C'est dire l'état de l'Europe

- pas d'argent, pas de CO2, avec une marmotte en logo

-on avait prévu -10%, on est qu'à -8%.

[Azref]

Je ne vois pas "Budget à l'équilibre, la France enfin dans les clous et honore ses promesses avec tous ses voisins européens."

[Alchimi]

Et hop:

[Largo Winch]

 

Les dépenses au titre des moyens matériels et humains alloués aux anciens PM s'élèvent à quasiment 1 million d'euros par an.

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/combien-coutent-aux-contribuables-les-anciens-premiers-ministres-francais-20231129

[Tramp]

Un chèque de 2 millions d’euros minimum quoi. Pour avoir été ministre 6 mois. 

[Miss Liberty]

Qu'est-ce que c'est que cette absurdité ?

Qu'il puisse y avoir des dépenses pour des anciens présidents, de l'ordre de la sécurité par exemple, je veux bien essayer de comprendre. Mais vous êtes en train de me dire qu'on paye des frais pour tous les anciens ministres ? À hauteur d'un gouvernement de 30 personnes tous les deux ans ??? Mais sur quel motif exactement ?

[Largo Winch]

S'il vit aussi vieux qu'Edith Cresson, c'est 5,5 millions.

[Tramp]

  Le 17/07/2024 à 09:42, Largo Winch a dit :

S'il vit aussi vieux qu'Edith Cresson, c'est 5,5 millions.

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Il faut actualiser. 

[Bisounours]

  Le 17/07/2024 à 09:41, Miss Liberty a dit :

tous les anciens ministres

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Premiers ministres

[Johnnieboy]

  Le 17/07/2024 à 09:34, Largo Winch a dit :

 

Les dépenses au titre des moyens matériels et humains alloués aux anciens PM s'élèvent à quasiment 1 million d'euros par an.

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/combien-coutent-aux-contribuables-les-anciens-premiers-ministres-francais-20231129

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On l’a déjà dit plusieurs fois ici mais il faut le rappeler : ils font semblant de se moquer de l’argent mais ils vivent comme des milliardaires, pas des millionnaires.

[Tramp]

  Le 17/07/2024 à 10:52, Johnnieboy a dit :

On l’a déjà dit plusieurs fois ici mais il faut le rappeler : ils font semblant de se moquer de l’argent mais ils vivent comme des milliardaires, pas des millionnaires.

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Oui mais eux même ne se salissent pas avec l’argent. L’Etat paie pour eux. 

[Adrian]

Comment Gabriel Attal s’est offert une vue imprenable sur le feu d’artifice du 14 Juillet

 

  Citation

Les deux membres du gouvernement ont pu bénéficier de ce privilège après l’intervention à la dernière minute des équipes de Matignon auprès du Cese
[...]

Si les espaces du palais d’Iéna, qui offrent une vue imprenable sur la tour Eiffel, peuvent être loués à titre privé pour alimenter les ressources propres de l’institution, cette mise à disposition s’est ici faite à titre gracieux.
[...]

Également interrogé, le Quai d’Orsay a indiqué que la présence sur place de Gabriel Attal et Stéphane Séjourné « s’est limitée exclusivement à la durée du feu d’artifice » et qu’« aucun[s] frais n’[ont] été engendré[s] à cette occasion ». Seuls présents sur place, le premier ministre et son ministre des affaires étrangères ont été en couple pendant plusieurs années avant de se séparer en 2022

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[Prouic]

Pour les frais auto, on m'explique comment ils ont TOUS des frais auto de  10k€ ANNUEL ? parce qu'une berline moyenne c 'est 50k-70k hein, donc deux ans à 3 ans de frais villepin. Et on parle d'une voiture que peuvent pas s'acheter 90% des FRs.

[Bézoukhov]

4000 de leasing, 1000 d’assurance, 3000 d’essence, 1000 de péage, 1000 de duplex A86

 

A la grosse maille.

[Adrian]

 

  Citation

La France a connu les Trente Glorieuses, a vécu les « Trente Piteuses » : à nous de bâtir les « Trente Heureuses ». J'ai toujours dit que, pour moi, le bonheur était un objectif politique, car c'est d'abord pour ceux qui ont des vies difficiles qu'on doit agir. Pour bâtir ces Trente Heureuses, il faut répondre à la profonde attente de justice. Cela passe par des réponses fortes sur le besoin d'ordre, de valorisation du travail et d'efficacité des services publics.

 

Je viens de la gauche, mais je crois au dépassement politique et à une forme de travaillisme à la française, à l'affirmation de l'autorité, du travail, du mérite et de la justice comme valeurs cardinales. J'assume totalement les désistements républicains qui ont empêché la victoire du RN à un moment où le risque d'une victoire de LFI était déjà écarté.

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Un blairisme/sterner(ism) ?