Prix du pétrole : du puit à la pompe

[FabriceM]

Pour une raison inconnue, l'Arabie Saoudite a poussé/accompagné les cours du pétrole à la baisse en accroissant ses livraison de 100 000 barils par jour en septembre.

En solo, puisqu'il était largement attendu de l'OPEP une décision commune de baisser les volumes livrés pour soutenir les cours.

 

Mon hypothèse, c'est qu'il s'agit de faire mal à un ou des adversaires, qu'ils soient politiques ou économiques, en amplifiant la tendance à la baisse.

ISIS, l'Iran, des concurrents à la tréso fragile/avec une marge faible, etc ..

[the_student]

Pour une raison inconnue, l'Arabie Saoudite a poussé/accompagné les cours du pétrole à la baisse en accroissant ses livraison de 100 000 barils par jour en septembre.

En solo, puisqu'il était largement attendu de l'OPEP une décision commune de baisser les volumes livrés pour soutenir les cours.

 

Mon hypothèse, c'est qu'il s'agit de faire mal à un ou des adversaires, qu'ils soient politiques ou économiques, en amplifiant la tendance à la baisse.

ISIS, l'Iran, des concurrents à la tréso fragile/avec une marge faible, etc ..

 

Cool, peut être que l'AS va finir par casser le cartel, après tout eux ils n'en on pas besoin...

[Hayek's plosive]

L'Iran. L'AS peut se permettre des cours du petrole bas. L'Iran, beaucoup moins.

[Nick de Cusa]

Source ?

 

http://www.reuters.com/article/2009/07/28/oil-cost-factbox-idUSLS12407420090728

[FabriceM]

http://www.usinenouvelle.com/article/ryad-augmente-sa-production-de-petrole-malgre-la-chute-des-cours.N290233

[Hayek's plosive]

Pas de source, une conversation avec un strategiste macro. Moins de recettes = moins de financement des minorités chiites et moins d'influence géopolitique.

[FabriceM]

Mon hypothèse se confirme :

 

http://www.zerohedge.com/news/2014-10-10/why-oil-plunging-other-part-secret-deal-between-us-and-saudi-arabia

www.contrepoints.org/2014/10/11/184179-huile-de-schiste-une-guerre-des-prix-avec-les-etats-unis-en-perspective

[the_student]

Mon hypothèse se confirme :

 

http://www.zerohedge.com/news/2014-10-10/why-oil-plunging-other-part-secret-deal-between-us-and-saudi-arabia

www.contrepoints.org/2014/10/11/184179-huile-de-schiste-une-guerre-des-prix-avec-les-etats-unis-en-perspective

 

C'est formidable !

 

 

J'attend le premier qui vient m'expliquer qu'une baisse du prix du pétrole n'est pas dans mon intérêt ainsi que dans l’intérêt d'énormément d'agents économiques.

 

Bientôt la fin de l'OPEP et une désocialisation du secteur énergétique ?

[h16]

Une baisse de prix du pétrole, mais faut voir ce qu'il y a en face : un bordel encore plus monstrueux au Moyen-Orient, si j'ai bien compris "l'accord secret". La question sera donc de savoir si le jeu en valait la chandelle.

Franchement, je n'en suis pas sûr.

[the_student]

Une baisse de prix du pétrole, mais faut voir ce qu'il y a en face : un bordel encore plus monstrueux au Moyen-Orient, si j'ai bien compris "l'accord secret". La question sera donc de savoir si le jeu en valait la chandelle.

Franchement, je n'en suis pas sûr.

 

C'était pas le bordel avant cette baisse ? Sinon ce pétrole est vendu en Asie, ça arrange vraiment tout le monde à part le parti baath syrien et ses fanboy.

 

Tu oublies aussi qu'une baisse des prix du pétrole ça inclus une baisse de la nuisance des pays de l'OPEP, donc moins de bordel financer par la plupart des pays du MO (sauf ceux qui ont des bonnes finances). Et ça fera les pied à Maduro aussi.

[NoName]

C'était pas le bordel avant cette baisse ? Sinon ce pétrole est vendu en Asie, ça arrange vraiment tout le monde à part le parti baath syrien et ses fanboy.

 

 

Et ?

C'est pas parce que c'était pas le bordel avant que le fait que ce soit encore plus le bordel n'est pas grave.

[the_student]

Et ?

C'est pas parce que c'était pas le bordel avant que le fait que ce soit encore plus le bordel n'est pas grave.

 

ça inclus une baisse des revenus de la plupart des pays du moyen orient, donc moins d'argent pour foutre le bordel. ça fait les pied à tout les pays ou le pétrole est étatisé et si la baisse est longue ça va pousser à l'innovation dans les entreprises qui produisent du pétrole cher (oil sand, schiste, offshore profond).

 

Sinon ça redonne du souffle à la plupart des entreprises sur cette terre. Il ne faut pas oublier que d'un point de vue libéral l'OPEP est immorale et qu'une baisse des prix nous rapproche de la situation qu'on connaitrait sans ce cartel.

 

Financièrement et militairement le rapport de force penchait déjà pour les pays de GCC et cette baisse renforce ceci. Une situation reste chaotique quand les deux partie ont la même puissance, si une partie peut rapidement prendre l'ascendant le situation se stabilisera plus rapidement.

[h16]

C'était pas le bordel avant cette baisse ? Sinon ce pétrole est vendu en Asie, ça arrange vraiment tout le monde à part le parti baath syrien et ses fanboy.

De ce point de vue, je dis que bon, ça dépend. Disons neutre.

Tu oublies aussi qu'une baisse des prix du pétrole ça inclus une baisse de la nuisance des pays de l'OPEP,

Ah là plutôt non, que du contraire.

Une baisse des prix du pétrole, c'est la mort des producteurs américains, et c'est, in fine, un retour en position de force des producteurs du Golfe. Une baisse des prix, c'est un bon taquet dans la gueule de Maduro (doubleplus bon, on est d'accord), mais aussi de pas mal d'autres pays dont la Russie. A la fin, cela veut bien dire une augmentation du pouvoir de nuisance des pays du golfe, justement ceux qui ont déjà beaucoup nui.

donc moins de bordel financer par la plupart des pays du MO (sauf ceux qui ont des bonnes finances). Et ça fera les pied à Maduro aussi.

Vu leurs réserves de cash, je crois que c'est très naïf d'imaginer qu'une baisse maintenant aura un impact maintenant. En gros, ils vont continuer à financer les groupes terroristes tout pareil, et auront gagné en levier.

Vraiment, j'ai du mal à trouver ça totalement choupi.

[h16]

ça inclus une baisse des revenus de la plupart des pays du moyen orient, donc moins d'argent pour foutre le bordel. ça fait les pied à tout les pays ou le pétrole est étatisé et si la baisse est longue ça va pousser à l'innovation dans les entreprises qui produisent du pétrole cher (oil sand, schiste, offshore profond).

Franchement, non. Les revenus se comptent en dizaines de milliards, et les "investissements" pour foutre le bordel en millions. Donc ça n'influera pas du tout.

Sinon ça redonne du souffle à la plupart des entreprises sur cette terre. Il ne faut pas oublier que d'un point de vue libérale l'OPEP est immorale, donc une baisse des prix nous rapproche de la situation qu'on connaitrait sans ce cartel.

C'est le seul point positif que je vois clairement : l'essence moins chère, moins de taxe pour l'Etat, des entreprises moins étranglées.

Bon.

Ok.

[the_student]

Une baisse des prix du pétrole, c'est la mort des producteurs américains

 

 

Le problème c'est que ça casse leurs prévisions, mais si Kerry est assez intelligent pour la faire durer ça accélèrera l'innovation pour faire baisser le prix de production.

 

[the_student]

Franchement, non. Les revenus se comptent en dizaines de milliards, et les "investissements" pour foutre le bordel en millions. Donc ça n'influera pas du tout.

 

Ok j'ai fait preuve d'un excès d'optimisme.

 

[h16]

Là, tu regardes une partie seulement des champs. Il y en a avec des breakeven autour de 80 ou 90. Et l'idée, c'est pas de faire un break-even, mais d'engranger du profit, aussi. En outre, c'est toujours le même problème : un champ qui ferme, c'est des centaines d'emplois qui s'en vont, et des retombées médiatiques négatives visibles. Les Saoudiens n'ont pas de problème de médias à gérer (dictature, tout ça) là où les politiciens américains doivent un peu faire semblant de ménager la chèvre et le choux. Autrement dit, ils crieront pitié plus vite que les Saoudiens ne manqueront de fonds.

[the_student]

[the_student]

Là, tu regardes une partie seulement des champs. Il y en a avec des breakeven autour de 80 ou 90. Et l'idée, c'est pas de faire un break-even, mais d'engranger du profit, aussi. En outre, c'est toujours le même problème : un champ qui ferme, c'est des centaines d'emplois qui s'en vont, et des retombées médiatiques négatives visibles. Les Saoudiens n'ont pas de problème de médias à gérer (dictature, tout ça) là où les politiciens américains doivent un peu faire semblant de ménager la chèvre et le choux. Autrement dit, ils crieront pitié plus vite que les Saoudiens ne manqueront de fonds.

 

Tu touches un point important, d'un coté j'ai du mal à pas me réjouir d'une baisse des prix mais d'un autre je comprend bien que le fait que ça baisse la rentabilité des shale oil est un problème. Toutefois ça m'étonnerais que sur un marché aussi politique que le pétrole les entreprises n'aient pas envisagé l'éventualité d'une baisse rapide.

[h16]

Tout dépend de la vélocité de la chute et de l'adaptabilité des entreprises. Sans compter qu'effectivement l'aspect politique prime et que le partage en sucette big time est une très haute probabilité.

[the_student]

Tout dépend de la vélocité de la chute et de l'adaptabilité des entreprises. Sans compter qu'effectivement l'aspect politique prime et que le partage en sucette big time est une très haute probabilité.

 

Le problème c'est que cette situation n'existerait pas si le marché de l'énergie était plus libéral car la production en Europe et aux USA d'énergie fossile et nucléaire aurait contrebalancée la cartellisation du marché par l'OPEP et empêché les prix de monter autant.

 

Le vrai coup de maitre qui n'arrivera pas serait une baisse des taxes et des normes pour les entreprises US affin de rétablir leurs profits... Dommage Kerry n'est pas si intelligent.

[Nick de Cusa]

Pas de source, une conversation avec un strategiste macro. Moins de recettes = moins de financement des minorités chiites et moins d'influence géopolitique.

Source d'air. De Broca. Normal.

[Nick de Cusa]

J'hallucine qu'on discute si l'énergie moins chère est un bienfait.

[Hayek's plosive]

Source d'air. De Broca. Normal.

 

Bah je veux bien, mais en quoi ce scenario te parait implausible?

[the_student]

Un prix du pétrole plus bas avec une AS qui engrange des profits, c'est aussi un Iran qui dépensera moins d'argent pour emmerder Israël.

[h16]

J'hallucine qu'on discute si l'énergie moins chère est un bienfait.

Ce n'est pas ça qui est discuté ici. C'est plutôt ce qui va avec ce prix bas.

En gros, il y a deux cas où le prix du pétrole dégringole.

Le premier, c'est qu'on a trouvé un truc plus mieux génial pour le remplacer.

Le second, c'est parce qu'il est devenu surabondant devant la demande sans que rien n'existe pour le remplacer. Ce second cas n'est pas forcément une bonne chose.

Maintenant, évidemment, un pétrole pas cher, c'est bueno.

[Fadior]

Pour une raison inconnue, l'Arabie Saoudite a poussé/accompagné les cours du pétrole à la baisse en accroissant ses livraison de 100 000 barils par jour en septembre.

 

L'Iran. L'AS peut se permettre des cours du petrole bas. L'Iran, beaucoup moins.

 

La Russie a besoin d'un baril à 100$ pour avancer et elle est la grande perdante dans cette histoire. Son économie et sa monnaie sont indexés sur les hydrocarbures et leur chute entraînent le pays vers le fond. On parle de 20-30% d'inflation sur certaines denrées en Russie car le rouble n'en fini pas de dégringoler. La banque ruskof n'arrive plus à stopper l’hémorragie de capitaux qui fuient le pays et les budgets militaires sont révisés à la baisse. La tension monte dans les hautes sphères du pouvoir.

 

[the_student]

La Russie a besoin d'un baril à 100$ pour avancer et elle est la grande perdante dans cette histoire. Son économie et sa monnaie sont indexés sur les hydrocarbures et leur chute entraînent le pays vers le fond. On parle de 20-30% d'inflation sur certaines denrées en Russie car le rouble n'en fini pas de dégringoler. La banque ruskof n'arrive plus à stopper l’hémorragie de capitaux qui fuient le pays et les budgets militaires sont révisés à la baisse. La tension monte dans les hautes sphères du pouvoir.

 

Capitalism win ! Depuis le temps que je dis que le seul truc qui fait tenir la Russie c'est la cartellisation du marché énergétique, bref le socialisme.

[Tramp]

Ou le neo-mercantilisme.

[the_student]

Ou le neo-mercantilisme.

 

Tu as des articles pour approfondir ce concept ? j'ai trouvé ça:

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mercantilisme#Mercantilisme_.C3.A9clair.C3.A9_ou_n.C3.A9o-mercantilisme_.3F

 

Mais ce genre de choses me donne pas envie d'y prendre au sérieux:

 

Depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale, on a assisté à une libéralisation continue du commerce mondial sous l’impulsion des grandes institutions libre-échangistes telles que l’Organisation mondiale du commerce (OMC),

 

Sinon j'ai du mal à voir quelque-chose de mercantiliste dans la politique russe, au contraire ils cherchent à convaincre les gens que leur pétrole est moralement supérieur et que c'est pour ça qu'on doit leur acheter cher.