Libéralisation des chemins de fer

[John Loque]

Je cherche des articles ou des bouquins dignes d'intérêt sur le sujet de la libéralisation du rail. A vot' bon coeur msieurs dames…

LC et AL proposent vigoureusement d'"offrir un concurrent à la SNCF" ; où puis-je trouver les détails de cette proposition ?

[Sehb]

Ca m'intéresserait beaucoup aussi, encore plus si ça parlait du système belge, mais c'est un peu trop demander je suppose.

[Rincevent]

Tu trouveras peut-être ton bonheur par là.

Peut-être aussi chez l'ami Caton.

Les gens de l'II aussi devraient avoir des choses (pas trouvé de logo).

[txomin]

Il faut plutôt parler de dénationalisation que de libéralisation du secteur.

Sur, l'histoire des compagnies privées de chemin de fer notamment celle de la Cie du Nord, il faut lire François Caron.

[vincponcet]

Je cherche des articles ou des bouquins dignes d'intérêt sur le sujet de la libéralisation du rail. A vot' bon coeur msieurs dames…

LC et AL proposent vigoureusement d'"offrir un concurrent à la SNCF" ; où puis-je trouver les détails de cette proposition ?

http://www.euro92.net/new/article.php3?id_article=528

On n'a pas écrit de trucs bien précis à LC sur la libéralisation du rail, à part le fait de supprimer l'interdiction de concurrence par les bus.

http://www.liberte-cherie.com/a862-L_autoc…_de_sejour.html

[John Loque]

Il faut plutôt parler de dénationalisation que de libéralisation du secteur.

Tu veux parler de privatisation : d'un monopole public à un monopole privé ? C'est en gros ce qui a été fait au Japon (JNR scindée en 6 monopoles géographiques privatisés).

http://www.euro92.net/new/article.php3?id_article=528

On n'a pas écrit de trucs bien précis à LC sur la libéralisation du rail, à part le fait de supprimer l'interdiction de concurrence par les bus.

http://www.liberte-cherie.com/a862-L_autoc…_de_sejour.html

Mais vous demandez bien la libéralisation, je me trompe ?

[vincponcet]

Tu veux parler de privatisation : d'un monopole public à un monopole privé ? C'est en gros ce qui a été fait au Japon (JNR scindée en 6 monopoles géographiques privatisés).

Mais vous demandez bien la libéralisation, je me trompe ?

Ne sachant pas comment faire, on ne se prononce pas là dessus.

Quand le sujet arrive, on parle de l'interdiction de la concurrence par le bus.

[John Loque]

Ne sachant pas comment faire, on ne se prononce pas là dessus.

Quand le sujet arrive, on parle de l'interdiction de la concurrence par le bus.

Ok. C'est vrai que c'est pas évident…

[Mike]

Ne sachant pas comment faire, on ne se prononce pas là dessus.

Quelles sont les difficultés? (je suppose que c'est problématique au niveau des rails plus que pour les wagons?)

[John Loque]

Quelles sont les difficultés? (je suppose que c'est problématique au niveau des rails plus que pour les wagons?)

Une des questions c'est : des compagnies différentes peuvent-elles circuler sur un même réseau ?

[h16]

Une des questions c'est : des compagnies différentes peuvent-elles circuler sur un même réseau ?

C'est impossible voyons. Tout le monde sait qu'au Japon, ça ne fonctionne pas.

Si ?

Ah. Zut.

[John Loque]

C'est impossible voyons. Tout le monde sait qu'au Japon, ça ne fonctionne pas.

Si ?

Ah. Zut.

Ben non justement, tu es mal renseigné.

http://www.senat.fr/rap/r97-170/r97-170_mono.html

Les infrastructures furent attribuées aux compagnies en pleine propriété, sauf en ce qui concerne les infrastructures destinées au Shinkansen. La scission du réseau est l'aspect le plus marquant de la réforme japonaise. Elle se justifiait en particulier parce que 95 % des déplacements de voyageurs ont lieu à l'intérieur d'une même zone régionale.

Contrairement à la Grande-Bretagne, le Japon n'a pas mis en oeuvre de séparation de l'exploitation et des infrastructures, chaque compagnie d'exploitation détenant et gérant les infrastructures de son réseau.

Autre question : le rail (ou du moins tel que nous le connaissons) peut-il encore être un business model rentable ou faut-il mettre les compagnies publiques en liquidation ?

[L'affreux]

Ne sachant pas comment faire, on ne se prononce pas là dessus.

Quand le sujet arrive, on parle de l'interdiction de la concurrence par le bus.

C'est sage.

Par les bus ou par les taxis collectifs d'ailleurs.

[John Loque]

C'est sage.

Par les bus ou par les taxis collectifs d'ailleurs.

On peut même penser à remplacer les lignes à faibles trafic par des bus ou des jitneys. Grosse économie à la clef.

Rien à voir : "exclusion.org" ? Intéressant, tu en as parlé quelque part ici ?

[L'affreux]

Rien à voir : "exclusion.org" ? Intéressant, tu en as parlé quelque part ici ?

Oh, c'est toute une histoire. J'avais espéré que ce site (dérivé du forum des Enfants de Don Quichotte) décollerait. Pour le moment c'est presque en stand-by, je compte attaquer le problème d'une autre manière et, si j'ai la chance, ce site deviendra peut-être quelque-chose.

[h16]

Contrairement à la Grande-Bretagne, le Japon n'a pas mis en oeuvre de séparation de l'exploitation et des infrastructures, chaque compagnie d'exploitation détenant et gérant les infrastructures de son réseau.

C'est précisément ce que je voulais dire.

Comme il y a des interconnexions, il y a forcément des trains de la compagnie A qui roulent sur les fers de la compagnie B. D'ailleurs, à l'international, ça existe déjà (ex: Thalys en France).

ce site deviendra peut-être quelque-chose.

oubli.org ?

[L'affreux]

oubli.org ?

Eh bien h16, que t'arrive-t-il ?

[h16]

Eh bien h16, que t'arrive-t-il ?

Tout va bien. Mais parle-moi un peu de tes parents, je t'en prie.

[john_ross]

En France les trains roulent sur le Réseau Ferré de France ou plusieurs compagnies opèrent la SNCF principalement mais aussi eurostar thalys et d'autre compagnie en zone frontalière comme la SBB, …

[Blueglasnost]

Je pourrais sans doute te donner mes cours d'éco sur le sujet (privatisation des chemins de fer britanniques), mais je doute que tu en apprécierais le contenu Pour ma part, j'ai la nausée rien qu'en les relisant… Une source plus neutre serait donc effectivement la bienvenue!

[John Loque]

En France les trains roulent sur le Réseau Ferré de France ou plusieurs compagnies opèrent la SNCF principalement mais aussi eurostar thalys et d'autre compagnie en zone frontalière comme la SBB, …

Tu as des sources ? Thalys et Eurostar n'appartiennent pas à SNCF (au moins en partie) ?

Les interconnexions, c'est des cas particuliers. Dans l'exemple de H16, les compagnies A et B peuvent très bien avoir signé un contrat d'utilisation mutuelle gratuite des extrémités de leur réseau. L'intéressant, c'est le cas général.

[john_ross]

Les compagnies A et B empruntent les voix de RFF.

[h16]

Tu as des sources ? Thalys et Eurostar n'appartiennent pas à SNCF (au moins en partie) ?

Eurostar est indépendant. Et Thalys, c'est SCNB me semble-t-il.

[Ronnie Hayek]

Eurostar est indépendant. Et Thalys, c'est SCNB me semble-t-il.

Mmmh, pas exactement :

http://www.thalys.com/fr/fr/a-propos-de-thalys/entreprise

Le capital de Thalys International est réparti entre :

62% détenus par la SNCF, 28% détenus par la SNCB et 10% détenus par la DB.

[Roniberal]

Ok. C'est vrai que c'est pas évident…

Mouais…

[h16]

Mmmh, pas exactement :

http://www.thalys.com/fr/fr/a-propos-de-thalys/entreprise

Ah. Bon, c'est encore pire : c'est une société composite qui roule sur des rails composites. Où va le moOonde ?

[Ronnie Hayek]

Ah. Bon, c'est encore pire : c'est une société composite qui roule sur des rails composites. Où va le moOonde ?

Vers Bruxelles-Hal-Vilvorde !

[Fëanor]

Bon, de toute manière indépendante ou pas, elles ne sont pas sur un marché concurrentiel. Donc privé ou public, on peut peut pas parler de "compagnies de fait".

[Invité Arn0]

Pour la privatisation du réseau lui-même je ne vois que deux possibilités : la "vente à la découpe" ou la transformation en groupe mutualisé entre les différentes compagnies (genre GIE).

[Roniberal]

En tout cas, je me demande si, dans un Etat (ou tout simplement dans une société) anarcap, les trains auraient existé. Je n'en suis vraiment pas sûr…