Tortue joviale Posté 3 septembre 2009 Signaler Share Posté 3 septembre 2009 Un reportage passe sur la 5 : "Silence, on vaccine" http://www.dailymotion.com/user/passmendja…vaccine-14_news http://www.dailymotion.com/user/passmendja…vaccine-24_news http://www.dailymotion.com/user/passmendja…vaccine-34_news http://www.dailymotion.com/user/passmendja…vaccine-44_news Lien vers le commentaire
0100011 Posté 3 septembre 2009 Signaler Share Posté 3 septembre 2009 Il semblerait que les soubresauts politiques soient néfastes. Pour le reste ça à plutôt l'air de monter cahin caha ces dernières 300 années… Lien vers le commentaire
Pandi Posté 5 septembre 2009 Signaler Share Posté 5 septembre 2009 C'est toujours la même histoire… Les vaccins évitent énormément de morts, mais évidemment, ça ne se voit pas au niveau individuel. Par contre, les effets secondaires, eux, sont visibles. De là vient l'impression de dangeroristé du vaccin. En vérité, si on compare les bénéfices et les risques des vaccins, on ne peut qu'être en faveur de la vaccination. Que celle-ci soit imposée par l'Etat est un autre problème. Lien vers le commentaire
neuneu2k Posté 5 septembre 2009 Signaler Share Posté 5 septembre 2009 En vérité, si on compare les bénéfices et les risques des vaccins, on ne peut qu'être en faveur de la vaccination. D'un point de vue collectif, c'est évident, on on ne peut qu'etre en faveur de la vaccination des autres Pour un individu n'etant pas a risque et sachant qu'il ne risque pas d'etre exposé, par contre, c'est nettement plus discutable. Le jour ou il y a un vaccin contre le HIV, je ne le prends pas, meme si il a moins de 0.1 pour mille de mortalité. Lien vers le commentaire
john_ross Posté 5 septembre 2009 Signaler Share Posté 5 septembre 2009 Je me ferai vacciner contre le VIH par contre sauf si j'ai des problèmes de santé, je ne me ferai jamais vacciner contre la grippe. Lien vers le commentaire
Pandi Posté 5 septembre 2009 Signaler Share Posté 5 septembre 2009 D'un point de vue collectif, c'est évident, on on ne peut qu'etre en faveur de la vaccination des autres Pour un individu n'etant pas a risque et sachant qu'il ne risque pas d'etre exposé, par contre, c'est nettement plus discutable. Le jour ou il y a un vaccin contre le HIV, je ne le prends pas, meme si il a moins de 0.1 pour mille de mortalité. Il existe effectivement quelques vaccins "altruistes" mais la plupart apporte un bénéfice individuel réel. Simplement, c'est un bénéfice qui ne se palpe pas, car on ne peut pas se rendre compte de la réduction d'un risque au niveau individuel. Je précise que je ne suis pas pour une vaccination obligatoire d'Etat, ceci est un autre problème. Je tiens simplement à signaler que les polémiques sur les vaccins prennent très largement leur source dans la simple ignorance. Le vaccin est un acte médical, et comme tout acte médical, il a des indications précises. Par exemple, le BCG n'est plus obligatoire, il est simplement indiqué pour les populations à risques. Cela serait surement la même chose piur un éventuel vaccin VIH. Lien vers le commentaire
Sous-Commandant Marco Posté 5 septembre 2009 Signaler Share Posté 5 septembre 2009 Il serait intéressant de connaître l'impact réel de la vaccination sur l'espérance de vie. Selon moi, cette dernière progresse surtout grâce à l'amélioration de l'alimentation, de la propreté de l'eau et de l'hygiène plus que par les progrès de la science médicale, qui sont à peu près inexistants depuis que la médecine est socialisée (si vous voulez mon avis). Lien vers le commentaire
Rincevent Posté 5 septembre 2009 Signaler Share Posté 5 septembre 2009 Il serait intéressant de connaître l'impact réel de la vaccination sur l'espérance de vie. Selon moi, cette dernière progresse surtout grâce à l'amélioration de l'alimentation, de la propreté de l'eau et de l'hygiène plus que par les progrès de la science médicale, C'est aussi mon opinion, et j'ai entendu Bernard Debré la défendre audacieusement à la télé il y a quelques années. qui sont à peu près inexistants depuis que la médecine est socialisée (si vous voulez mon avis). Je n'irais tout de même pas aussi loin. Lien vers le commentaire
john_ross Posté 5 septembre 2009 Signaler Share Posté 5 septembre 2009 La vaccination a fait disparaitre des maladies virales pour lesquelles l'hygiène n'était pas en cause comme la variole. Par contre la quasi éradication de la peste est due à l'hygiène. Je n'irais tout de même pas aussi loin. Le dernier grand progrès reste les anti-biotiques, et c'est vrai que depuis il n'y a pas de progrès marquant, mais des progrès constant sur tout en matière de diagnostic. Aujourd'hui on ne dit plus que les gens meurent de vieillesse comme je l'entendais souvent il y a 20 ans. PS : je suis né à une époque ou il n'y avait pas encore d'échographie. Lien vers le commentaire
Pandi Posté 5 septembre 2009 Signaler Share Posté 5 septembre 2009 Il serait intéressant de connaître l'impact réel de la vaccination sur l'espérance de vie. Selon moi, cette dernière progresse surtout grâce à l'amélioration de l'alimentation, de la propreté de l'eau et de l'hygiène plus que par les progrès de la science médicale, qui sont à peu près inexistants depuis que la médecine est socialisée (si vous voulez mon avis). Le principal problème du vaccin est d'être associé à la médecine socialisée. Mais en soi, le vaccin a un impact positif sur la mortalité, car il prévient souvent les formes graves des maladies, surtout chez les enfants. Lien vers le commentaire
Eva Posté 5 septembre 2009 Signaler Share Posté 5 septembre 2009 merci d'avoir partagé ce documentaire très intéressant il semble indéniable que les vaccins sont utiles mais pas pour tous et pas n'importe comment. Il ne reste plus qu'à diffuser cette idée ! PS : ma maman me dit de te dire qu'elle te remercie car, me dit elle, "maintenant je sais pourquoi t'es pas bien dans ta tête ma fille". Lien vers le commentaire
Pandi Posté 5 septembre 2009 Signaler Share Posté 5 septembre 2009 J'ai plutôt l'impression que ce reportage diffuse une certaine paranoïa anti-vaccins… Lien vers le commentaire
Tortue joviale Posté 5 septembre 2009 Auteur Signaler Share Posté 5 septembre 2009 Ce que j'ai personnellement retenu du documentaire, c'est que comme d'habitude, l'Etat transforme en merde tout ce qu'il touche. Et ce, particulierement quand il veut rendre service ou aider, un vrai Midas inversé. "The most terrifying words in the English language are: I'm from the government and I'm here to help." Ronald Reagan Lien vers le commentaire
Pandi Posté 5 septembre 2009 Signaler Share Posté 5 septembre 2009 Ce que j'ai personnellement retenu du documentaire, c'est que comme d'habitude, l'Etat transforme en merde tout ce qu'il touche. Et ce, particulierement quand il veut rendre service ou aider, un vrai Midas inversé."The most terrifying words in the English language are: I'm from the government and I'm here to help." Ronald Reagan De là à conclure que puisque l'Etat rend les vaccins obligatoires, il faut donc en réaction ne pas se faire vacciner, il n'y a qu'un pas qu'il ne faut pas franchir. Lien vers le commentaire
neuneu2k Posté 5 septembre 2009 Signaler Share Posté 5 septembre 2009 De là à conclure que puisque l'Etat rend les vaccins obligatoires, il faut donc en réaction ne pas se faire vacciner, il n'y a qu'un pas qu'il ne faut pas franchir. Voila, un raisonnement applicable a bien des choses d'ailleurs Lien vers le commentaire
kolb Posté 5 septembre 2009 Signaler Share Posté 5 septembre 2009 Les libéraux ont, ici aussi raison: si tous le autres se vaccinent ils seront les seuls à ne pas subir la piqure fatale! Lien vers le commentaire
Théo31 Posté 6 septembre 2009 Signaler Share Posté 6 septembre 2009 J'ai plutôt l'impression que ce reportage diffuse une certaine paranoïa anti-vaccins… S'ils contiennent de l'aluminium, il y a de quoi. Ca renforce l'immunité en détruisant le cerveau. Lien vers le commentaire
Pandi Posté 6 septembre 2009 Signaler Share Posté 6 septembre 2009 S'ils contiennent de l'aluminium, il y a de quoi. Ca renforce l'immunité en détruisant le cerveau. Ses risques doivent être mis en balance avec la protection apportée par le vaccin. Les effets secondaires sont rares, pas les maladies qui sont couvertes par les vaccins. Lien vers le commentaire
john_ross Posté 6 septembre 2009 Signaler Share Posté 6 septembre 2009 Ce que l'on ne voit pas (les maladies évitées) et ce que l'on voit (les effets secondaires des vaccins). Lien vers le commentaire
LaFéeC Posté 8 septembre 2009 Signaler Share Posté 8 septembre 2009 Ses risques doivent être mis en balance avec la protection apportée par le vaccin. Les effets secondaires sont rares, pas les maladies qui sont couvertes par les vaccins. C dans l'air, hier, consacré à la grippe. Le responsable de la mission interministérielle a eu l'air couillon, quand, à la fin de l'émission, la question "faut-il vacciner les femmes enceintes ?" a été posée. Pourtant, les femmes enceintes font partie des priorités gouvernementales. Il a bafouillé, bégayé, jusqu'à dire "il se pourrait qu'on fasse un autre vaccin, en changeant les adjuvants". La pharmacologue en face de lui était fou de rage Il a été rappelé que les laboratoires bénéficient d'une immunité concernant les effets secondaires, personnellement, je refuserai toute substance si je ne peux me retourner contre le fabricant. Lien vers le commentaire
h16 Posté 8 septembre 2009 Signaler Share Posté 8 septembre 2009 Rien que ça (Immunité des labos concernant les effets secondaires) devrait faire réfléchir devant cette grippe, quand on voit le taux hoooooooorrrrrrrible de mortalité constatée. Lien vers le commentaire
LaFéeC Posté 8 septembre 2009 Signaler Share Posté 8 septembre 2009 Rien que ça (Immunité des labos concernant les effets secondaires) devrait faire réfléchir devant cette grippe, quand on voit le taux hoooooooorrrrrrrible de mortalité constatée. Ca me semble scandaleux, en effet. Lien vers le commentaire
Sous-Commandant Marco Posté 8 septembre 2009 Signaler Share Posté 8 septembre 2009 Ce que l'on ne voit pas (les maladies évitées) et ce que l'on voit (les effets secondaires des vaccins). Je dirais plutôt que c'est l'inverse: on nous parle beaucoup du danger de la grippe A (il n'y a qu'à regarder les JTs, qui ne bruissent que des classes fermées pour cause de grippe), de toutes les actions entreprises par l'état-qui-nous-protège et très peu des effets secondaires de ces mesures. On ne nous a pas dit grand-chose du coût occasionné par cette hystérie collective, par exemple. En regardant le JT, j'ai quand même appris que la décision éventuelle de rendre la vaccination obligatoire serait prise vers la mi-septembre, preuve que la possibilité n'en est pas écartée. Sachant que 90 millions de doses ont été commandées, c'est-à-dire de quoi vacciner 45 millions de personnes, je ne serais guère surpris que le vaccin devienne à peu près obligatoire quand on travaille ou fréquente des lieux publics, sauf pour certains cas particuliers, comme les femmes enceintes par exemple. Lien vers le commentaire
john_ross Posté 8 septembre 2009 Signaler Share Posté 8 septembre 2009 Je ne vous parle pas de cette grippe mais des maladies qui ont disparu ou quasiment disparu comme la variole ou la tuberculose. On ne voyait plus les ravages de la variole mais les effets secondaire du vaccin pouvant aller jusqu'à la mort. Lien vers le commentaire
LaFéeC Posté 8 septembre 2009 Signaler Share Posté 8 septembre 2009 On ne nous a pas dit grand-chose du coût occasionné par cette hystérie collective, par exemple. Petite idée, parmi tant d'autres, dans l'université où j'interviens, depuis la rentrée, tous les chefs de service font 2 réunions d'environ 3 h par semaine. Toutes les entreprises qui travaillent avec l'université vont devoir fournir une note expliquant comment elles comptent faire face à la pandémie, quelles sont les précautions applicables, comment vont-ils pallier au manque d'effectif (embauchez-moi !) etc… 6 h par semaine de branlette intellectuelle, obligation pour les responsables des entreprises prestataires de faire de même etc.. Je sais qu'ils font de même à la maison de retraite d'une autre ville, on peut donc supposer que c'est partout pareil. Lien vers le commentaire
Sous-Commandant Marco Posté 8 septembre 2009 Signaler Share Posté 8 septembre 2009 Je ne vous parle pas de cette grippe mais des maladies qui ont disparu ou quasiment disparu comme la variole ou la tuberculose.On ne voyait plus les ravages de la variole mais les effets secondaire du vaccin pouvant aller jusqu'à la mort. Je le sais bien mais j'aime bien vous contredire, JR. Lien vers le commentaire
john_ross Posté 8 septembre 2009 Signaler Share Posté 8 septembre 2009 Si le vaccin devient obligatoire il va falloir que je trouve une raison médicale pour ne pas me faire vacciner. Lien vers le commentaire
Sous-Commandant Marco Posté 8 septembre 2009 Signaler Share Posté 8 septembre 2009 Si le vaccin devient obligatoire il va falloir que je trouve une raison médicale pour ne pas me faire vacciner. Je pense que ça sera plus simple que ça. Il y a plein de vaccins obligatoires, comme on me le rappelle tous les deux ans, lors des visites médicales obligatoires (que je n'ai hélas pas encore réussi à éviter). Je ne suis encore allé au goulag alors que mon carnet de vaccination n'a pas évolué depuis 16 ans. En ce qui me concerne, si le vaccin devient obligatoire, j'opposerai la force d'inertie, du genre "ah c'est obligatoire? pas de problème, je m'en occupe" avant d'oublier de me rendre à chaque convocation. Ca m'étonnerait qu'ils déploient la force publique pour cela, ça coûterait trop cher. Lien vers le commentaire
LaFéeC Posté 8 septembre 2009 Signaler Share Posté 8 septembre 2009 http://bulletin.conseil-national.medecin.f…OMN320P15A1.htm Ils ne peuvent pas non plus t'y contraindre, par contre, ils peuvent contraindre les parents (maltraitance par refus de soin). Je n'arrive plus à mettre la main sur un modèle de lettre demandant (la loi stipule qu'il ne peut agir qu'avec ton consentement éclairé, ie, t'avoir informé des avantages et des RISQUES) qu'il te confirme par écrit que le vaccin n'est aps dangereux (normalement, il ne peut pas le faire, on ne connait pas les effets indésirables)… (que je n'ai hélas pas encore réussi à éviter). Les miennes duraient moins de 5 minutes : je ne prenais pas le carnet (que j'ai plus, d'ailleurs), je refusais de faire pipi dans la boite (ils vont où eux?!) et je finissais par dire "vous savez, j'ai un médecin de famille très compétente en qui j'ai entièrement confiance, je ne vous dirais rien" Ca leur suffit Mon problème avec le vaccin H1N1, c'est mon fils, moi, je peux passez outre, mais si c'est pour me retrouver devant un tribunal… Lien vers le commentaire
john_ross Posté 8 septembre 2009 Signaler Share Posté 8 septembre 2009 La vaccination obligatoire se fout de la loi! Par contre si vous voulez évité qu'il se fasse vacciner, il ne faudra pas le scolariser. Parce que m'est avis qu'ils vont envoyer les médecins dans les écoles. Lien vers le commentaire
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