Nouveau suicide à France Télécom

[Invité jabial]

C'est presque trop parfait. La substantifique moelle nanar.

La question est sublime, la réponse sèche, fracassante.

A encadrer.

C'est vrai quoi merde, refuser les crimes d'expression, quel recul pour la civilisation ! Un peu plus et ils admettraient le négationnisme climatique. Vraiment cinglés ces nanarcaps.

un dépressif ne se suicide pas, il fait des tentatives pour attirer l'attention

Ca dépend.

Tu as deux types de maladies psychiatriques très différentes : d'un côté un certain type de troubles de la personnalité, ce qui donne des gens en manque permanent d'affection, etc, qui vont faire des tentatives pour attirer l'attention ; et de l'autre, des troubles de l'humeur, ce qui donne des gens qui d'un seul coup vont vraiment vouloir en finir et essayer d'y arriver pour de bon.

De toute façon les pros différencient très bien les tentatives qui ont pour but de mourir de celles qui sont destinées à attirer l'attention. Les moyens employés ne sont pas les mêmes, les circonstances non plus.

[Esperluette]

@Transtextuel : ton paragraphe sur la dépression, qui me parait juste, est hors de propos en lui même. L'immense majorité des gens qui font une dépression ne se suicident pas ni ne font de tentative.

Le propos : certaines des personnes qui se suicident chez FT vivaient une dépression d'après les témoignages de leurs proches - à divers degrés ou de divers types. La dépression inclut un risque de suicide plus élevé que sur un terrain "normal".

Ensuite, l'environnement favorise ou pas la faculté de résister et de retomber sur ses pattes ou, au contraire, enfonce la personne malade. Dans le cas présent : ambiance au boulot, médiatisation des suicides, doctrines victimisantes, etc.

[free jazz]

Normalement les rares cas de passage à l'acte chez les dépressifs ne procèdent pas par mort violente (le plus souvent par empoisonnement), encore moins sur le lieu de travail. Je maintiens que les épidémies de suicide ne sont pas dues à une maladie psy, il faut arrêter avec cette manie de tout psychologiser, surtout étant donné l'abondance de charlatans dans ce domaine qui n'ont pas de compétence en psychiatrie. Elles ont une cause sociologique, par le processus d'imitation individuel que j'ai décrit plus haut. C'est ce mimétisme morbide qui est à l'oeuvre chez FT, propageant un désir de suicide égoïste et vengeur, amplifié par les campagnes complaisantes et voyeuristes de la presse. Le phénomène le plus proche que l'on pourrait comparer est celui des pics de criminalité en bandes.

Il s'agit d'un effet d'entraînement, en bref d'une mode, comme les moutons de Rabelais dans Pantagruel :

« Malfaisant, pipeur, buveur, Panurge sait et entend tout faire, notamment des farces ; par exemple il fait plonger les moutons de Dindenault dans la mer en y jetant le premier, que les autres suivent bêtement ».

[Rincevent]

Avec une stratégie similaire menée dans la fonction publique, cela aboutirait, en année pleine, à environ 8850 suicides par an si on se base sur le taux de FT appliqué aux 5.2 millions de fonctionnaires. Ca fait mal.

Tiens, d'ailleurs, connait-on le nombre de suicides par an dans la fonction publique ?

[Nick de Cusa]

Free Jazz, tu devrais être moins lapidaire quand tu as tort.

Quand tu as raison, c'est bien, c'est distrayant.

Sur la méthode : en gros, les femmes utilisent des méthodes non violentes, qui de fait ont plus d'échec, genre pilules. La conclusion de FJ serait, elles le font pour se rater. Hum.

Les hommes ont moins peur de la violence, genre fenêtre, train.

Traduire ça par plus ou moins d'intention de réussir c'est, aussi et encore, de la bouse de taureau.

[free jazz]

Sur la méthode : en gros, les femmes utilisent des méthodes non violentes, qui de fait ont plus d'échec, genre pilules. La conclusion de FJ serait, elles le font pour se rater. Hum.

Ma conclusion c'est qu'on ne peut pas inférer un lien causal de la dépression au suicide, que ce type de cas est l'exception et non la règle. Le suicide en tant que phénomène n'a généralement pas de lien avec une dépression et heureusement, sinon les rues seraient pleines de cadavres. Il n'y a pas d'épidémie de dépressions à FT, mais une épidémie de suicides sans lien avec une maladie psy, ni même avec une quelconque maladie professionnelle.

[Nick de Cusa]

…

Le suicide en tant que phénomène n'a généralement pas de lien avec une dépression et heureusement, sinon les rues seraient pleines de cadavres.

…

Oh la belle pépite.

Un lien, ça ne veut pas dire un pour un.

[Nick de Cusa]

…

Il n'y a pas d'épidémie de dépressions à FT, mais une épidémie de suicides sans lien avec une maladie psy, ni même avec une quelconque maladie professionnelle.

La j'ai tendance à être plutôt d'accord, sans bien voir, toutefois, ce qui te permet d'être si affirmatif.

[Brock]

je penche pour la collusion presse/FT qui prepare le rapprochement 'reduction ultraneoliberale de l'etat' /'suicides de fonctionnaires'.

Je predis un elargissement a toute la fonction publique, avec un traitement merdiatique hysterique.

[Théo31]

1) Déjà, il faudrait prouver que tous les suicides qui ont eu chez FT soient liés à des problèmes portant sur le travail, les cadences, le management. Les dépressions peuvent être liées à tout un tas d'autres causes. Mais le boulot peut être la goutte qui fait déborder le vase et provoquer un passage à l'acte.

2) Se suicider pour une réflexion du petit chef, c'est d'une connerie. Ca mérite juste un café avec un bon laxatif.

@JR : quand j'étais pion, un des gars qui bossaient aux cuisines du collège où je bossais s'est suicidé une semaine avant de partir à la retraite. Aucune explication à son geste.

[José]

…un des gars qui bossaient aux cuisines du collège où je bossais s'est suicidé une semaine avant de partir à la retraite. Aucune explication à son geste.

Ben si : il allait partir à la pension.

[Brock]

en meme temps je comprends tout a fait qu'a etre oblige de vivre entre froncais on finisse par vouloir se suicider.

[Esperluette]

Ma conclusion c'est qu'on ne peut pas inférer un lien causal de la dépression au suicide, que ce type de cas est l'exception et non la règle. Le suicide en tant que phénomène n'a généralement pas de lien avec une dépression et heureusement, sinon les rues seraient pleines de cadavres. Il n'y a pas d'épidémie de dépressions à FT, mais une épidémie de suicides sans lien avec une maladie psy, ni même avec une quelconque maladie professionnelle.

Je ne parle pas de dépression en tant que maladie professionnelle propre à FT (d'ailleurs je ne vois pas comment je le saurais). La dépression et les troubles psy légers, temporaires ou chroniques, ne sont pas des phénomènes rares parmi la population. Les employés de FT étant, a priori, des humains banals, je trouve fort imprudent d'écarter l'éventualité de terrains fragiles sur le plan psy, comme dans n'importe quel secteur.

Fragilités encore aggravées par les évènements extérieurs. En général, les gens ne sont pas spécialement jouasses suite à un divorce, un décès, une perte d'emploi ou des coups durs ; ils n'exultent pas non plus face aux tracasseries du quotidien. Une personne vulnérable encaisse encore plus mal.

Je trouve hasardeux d'écarter complètement le fait connu que plein de gens sont affectés de troubles latents. Tout comme je trouve hasardeux de vouloir agiter un lien de causalité FT / dépression & suicide.

Ce n'est pas de la psychologisation, ça.

[ikichi]

je penche pour la collusion presse/FT qui prepare le rapprochement 'reduction ultraneoliberale de l'etat' /'suicides de fonctionnaires'.

Je predis un elargissement a toute la fonction publique, avec un traitement merdiatique hysterique.

L'état devrait mieux contrôler les médias, ils incitent au suicide.

La presse a un effet amplificateur certe, mais juste parce que les gens veulent bien regarder…

C'est la mentalité française qu'il faudrait changer, la presse n'est que pure détail.

[José]

L'état devrait mieux contrôler les médias, ils incitent au suicide.

La presse a un effet amplificateur certe, mais juste parce que les gens veulent bien regarder…

C'est la mentalité française qu'il faudrait changer, la presse n'est que pure détail.

La conclusion est limpide : l'État devrait mieux contrôler les Français.

[ikichi]

La conclusion est limpide : l'État devrait mieux contrôler les Français.

C'est déjà fait.

[José]

Bon, je vois des chiffres au journal télévisé de RTL :

Suicides par 100.000 salariés (2008)

Enseignants : 39

Policiers : 35

Adulte 25/65 ans : 21

France Télécom : 11

[h16]

=> La hiérarchie de l'EdNat, ce sont vraiment des enflures.

[Brock]

Bon, je vois des chiffres au journal télévisé de RTL :

FT c'est juste le debut, donc.

C'est la mentalité française qu'il faudrait changer, la presse n'est que pure détail.

je suis d'accord mais je persiste a penser que les medias font feedback et demoralisent le froncais.

[Glockinette]

C'est la mentalité française qu'il faudrait changer, la presse n'est que pure détail.

Introduire un peu plus d'enthousiasme envers la vie (la vie en général, et sa vie en particulier) et d'esprit positif ne ferait pas de mal; tu as bien raison là-dessus, Ikichi.

[Théo31]

Introduire un peu plus d'enthousiasme envers la vie (la vie en général, et sa vie en particulier) et d'esprit positif ne ferait pas de mal; tu as bien raison là-dessus, Ikichi.

Oé, en demandant à Bernard Thibault d'aller chez le coiffeur.

[Lancelot]

Introduire un peu plus d'enthousiasme envers la vie (la vie en général, et sa vie en particulier) et d'esprit positif ne ferait pas de mal; tu as bien raison là-dessus, Ikichi.

Bof, la grosse couche de cynisme ambiant est certainement un des éléments qui aident à faire passer la pilule du socialisme. Ca aurait plutôt tendance à réduire les suicides, donc.

[ikichi]

je suis d'accord mais je persiste a penser que les medias font feedback et demoralisent le froncais.

Les médias sont des opportunistes (médias populaires).

Tant que ça marche on continue, sinon la concurrence prendra le pas.

C'est comme la publicité, tant que les gens regardent et que c'est rentable on continue, sinon on arrête et on essaye autre chose.

Les médias ne font peut-être qu'empirer le problème en démoralisant davantage.

Mais tant que la volonté des gens est de savoir ça les médias ne font que leur travail.

[Théo31]

Les médias sont des opportunistes (médias populaires).

Les syndicats aussi. Faire du beurre sur le dos des morts, c'est

[teabag]

Répéter aux gens fragiles qu'ils sont des victimes impuissantes broyées par un système et qu'ils sont bien malheureux, c'est une valeur sûre pour les démolir.

Voilà. C'est ce qui contribue à diminuer la taille du rouleau.

[Aurel]

bon alors j'aimerais qu'on m'explique…

C'est simple…

[Skeggjöld]

C'est simple…

C'est hénaurme

[eclipse]

France Télécom aménage un immeuble "zéro suicide"

Fenêtres fermées, terrasses ou passerelles suspendues inaccessibles : France Télécom va ouvrir, dans le courant de l’année, plus de 32.000 mètres carrés de bureaux, en Seine-Saint-Denis, dans lesquels un maximum d’aménagements ont été récemment effectués pour limiter les possibles suicides, selon des informations obtenues par Europe 1.

L’immeuble en question, baptisé "Balthazar", se situe à Saint-Denis, à deux pas du Stade de France (voir une présentation du complexe au format PDF), place des droits de l’homme, dans le quartier d’affaires de la ville. Il fait encore l’objet de visites de la part de la direction du Comité d’hygiène, de sécurité et des conditions de travail (CHSCT) de l’entreprise.

Sylvie Robin, une employée de France Télécom membre du CHSCT de l’entreprise, et qui a participé aux visites de chantier à ce titre, affirme que la vague de suicides qui touche actuellement l’entreprise a entraîné un certain nombre d’aménagements récents : "Nous avons parlé de rehausser le niveau des rambardes […] pour éviter que des employés ne puissent basculer. Les terrasses ne sont pas accessibles pour les employés, et les fenêtres, on ne devrait pas pouvoir les ouvrir."

Selon elle, certains aménagements ont été proposés par le CHSCT de l’entreprise, puis validés par la direction :

La vague de suicides, "c’est quelque chose qui interpelle tout le monde, donc on essaye de faire le plus sécuritaire possible", affirme encore la salariée du groupe.

Un rapport d'expertise interne de France Télécom, daté du 24 août 2009, tirait la sonnette d'alarme. "Le nouveau site ne prend pas en compte la forte demande psychologique qu'exigent les fonctions des salariés", affirmait le rapport.

Les futurs occupants du site, eux, pestent : "On a l'impression de se faire berner", lâche ainsi une salariée de France Télécom, interrogée mardi par Europe 1.

"Passer à un open-space unique ne nous paraît pas être des conditions de travail optimum

Source: http://www.europe1.fr/Info/Actualite-Franc…28gid%29/245130

Les mots me manquent…

[Skeggjöld]

Source: http://www.europe1.fr/Info/Actualite-Franc…28gid%29/245130

Les mots me manquent…

suicidez-vous, mais ailleurs que sur le lieu de travail

Passer à un open-space unique ne nous paraît pas être des conditions de travail optimum

En effet, il n'y a rien de plus déprimant que de se retrouver en open-space.

[Rincevent]

En effet, il n'y a rien de plus déprimant que de se retrouver en open-space.