Vers la faillite des États (et au-delà)

[Tremendo]

La France voit son déficit déraper

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2010/05…ees-en-2009.php

D'après l'Insee, elles ont dérapé de 3 % l'an dernier, pour atteindre 56 % du PIB, un record absolu en France.

…

un record pour la France, qui ne serait dépassé, au sein de l'OCDE, que par la Suède et le Danemark

En rappelant que l'on parle bien de la part du déficit public par rapport au PIB et non de l'endettement public.

[Guest rogermila]

Tout le monde l'attendait, la voici arrivée, la grande idée française pour boucher le déficit: plus de taxes!!

Et attention, pour les hauts revenus et hors bouclier fiscal! Ce bouclier est fait de fer et d'acier y'a pas à dire.

http://www.lefigaro.fr/retraite/2010/05/16…eront-taxes.php

Tu croyais peut-être, que la politique de rigueur c'était juste baisser les dépenses ?

Et qu'ils n'allaient pas chercher à trouver davantage de recettes ?

A choisir entre deux maux, je préfère un emprunt obligatoire de l'Etat rémunéré à 3%, qu'une spoliation pure et simple, au travers de contributions de solidarité sur les salaires et l'épargne.

[Tremendo]

A choisir entre deux maux, je préfère un emprunt obligatoire de l'Etat rémunéré à 3%, qu'une spoliation pure et simple, au travers de contributions de solidarité sur les salaires et l'épargne.

Ni l'une ni l'autre, car de toute façon ces emprunts obligataires ne pourront être remboursés dans l'état actuel des choses, l'Etat devra donc in fine procéder à une augmentation des impôts pour pouvoir les rembourser. Donc au final, par l'une ou l'autre solution, tu auras le droit à une spoliation de toute façon.

Il faut en finir avec ces emprunts obligataires, tordre le cou à cette dérive, constitutionnellement je les interdirais. En vivant à crédit en permanence, on fait peser tellement de risque sur les moutontribuables, on voit bien ce qu'il se passe justement en ce moment.

[h16]

Tiens, un article rigolo de Père Ubu, sur la Belgique et la Grèce : http://www.pereubu.be/?p=1275

Tout le monde l'attendait, la voici arrivée, la grande idée française pour boucher le déficit: plus de taxes!!

Et attention, pour les hauts revenus et hors bouclier fiscal! Ce bouclier est fait de fer et d'acier y'a pas à dire.

http://www.lefigaro.fr/retraite/2010/05/16…eront-taxes.php

J'ai commis un billet

(badurl) http://www.wikio.fr/vote?url=http://h16free.com/2010/05/17/2913-eric-woerth-devient-auteur-de-science-fiction (badurl)

[Guest rogermila]

De plus (électorat oblige: car ils savent bien, grace aux renseignements généraux, que la plupart des jeunes générations ne votent pas), ils prennent soin de rassurer les vieux dans le document d'orientation.

Le Gouvernement refuse que les 15,5 millions de retraités voient le montant de leurs pensions baisser. Une telle décision serait à l’opposé du principe de confiance qui doit fonder notre régime de retraite.

Ceci signifie, concrètement, que non seulement les pensions ne baisseront pas en euros, mais également que leur pouvoir d’achat sera toujours garanti, comme c’est le cas aujourd’hui, grâce à la revalorisation annuelle des pensions de retraite sur la base de l’inflation.

Cette assurance de protection du pouvoir d’achat face à l’augmentation des prix est, là encore, un déterminant essentiel de la confiance dans notre système de retraite.

http://www.lefigaro.fr/assets/pdf/orientation.pdf

[FreeThinker]

C'est vrai que le régime actuel des retraites est fondé sur un système le "principe de confiance" ! A partir du moment où l'on justifie ses actes par des grands principes tels que la confiance ou la solidarité, on tombe dans l'interventionnisme étatique à tout va. Il est regrettable que les seuls acteurs de la réforme sur la retraite soient seulement les syndicats, qui ont un pouvoir phénoménal en France malgré le fait qu'ils soient pas du tout représentatifs, et le gouvernement, à savoir des entités qui ne savent que gérer l'argent des autres.

Pareil pour les conférences sur le déficit desquelles les contribuables sont gentiment écartés; cf les demandes d'Alain Mathieu, président de contribuables associés, reconduites par l'élysée qui préfère traiter avec "les représentants des principaux acteurs de la dépense publique, Etat, collectivités locales, sécurité sociale" (Réponse du chef de cabinet à la demande d'Alain Mathieu, le cri du contribuable n°84). Ce sont toujours les dépensiers qui ont droit à la parole, et pas ceux qui travaillent et gagnent de l'argent.

La retraite par capitalisation n'a même pas été sérieusement étudié, et on lui privilégie d'emblée un système par répartition dont Madoff n'a rien à envier, en fermant le débat à ceux qui proposent des alternatives. Elle est belle la France… vous avez dit démocratie ?

[Brock]

non non il s'agit de strategies concurrentes pour la conservation du pouvoir a partir des contraintes existantes, entre differents groupes deja en place.

autant dire que les systeme assez liberaux arrivent sporadiquement et par hasard dans le temps.

enfin c'est la sensation que j'ai…

[ph11]

Je ne sais pas si la politique de rigueur est une bonne chose, mais ça risque de miner la croissance, alors que les dettes doivent être remboursées et contracter des dettes pour rembourser des dettes ne fait que retarder les choses.

On s'endette lorsque l'économie est « au plus fort » et on les rembourse alors qu'on est en crise, n'y-a'til pas un problème de logique ?

J'ai du mal à comprendre pourquoi la baisse de l'euro est une catastrophe, tant qu'il ne se casse pas la gueule, ça ne devrait pas en être une, non ?

Une baisse de l'euro devrait faire augmenter les importations, donc, rendre celles-ci, par exemple celles des BRIC et des pays en développement moins compétitives, favorisant donc notre marché intérieur, voir provoquant des relocalisations et la réindustrialisation du pays. Sans compter que cela devrait favoriser les exportation des pays de la zone euro, donc favoriser la croissance.

Reste plus à espérer que les politiciens aient eu le génie emmagasiner massivement du pétrole alors que l'euro était au plus haut, ce dont je doute…

Que pensez vous de ce que dit ce gars là ?

http://www.dailymotion.com/video/xda8s9_as…recque-1-3_news

http://www.dailymotion.com/video/xda8qc_as…recque-2-3_news

http://www.dailymotion.com/video/xda8pk_as…recque-3-3_news

Je sais que le Keynésianisme dont il semble appartenir n'est pas très populaire sur ce forum, mais ce qu'il dit par rapport à l'échec de la zone euro et de l'UE semble pertinent.

[E.T. bleu]

L'assurance-vie est un impot caché. Qui est de mon avis ?

[Chitah]

L'assurance-vie est un impot caché. Qui est de mon avis ?

Suis donc ce lien, puis le lien contenu dans ce post : http://www.liberaux.org/index.php?s=&s…st&p=633553

[ph11]

Intéressant, d'après le LEAP2020, le coup d'état de l'euroland a permis de sauver l'euro, sauve la note des états membres et amènera des politiques d'assainissement de la dette.

http://www.marketwatch.com/story/europe-ai…euro-2010-05-14

Si l'euro continue à descendre, ce serait parce que beaucoup d'argent a été misé sur le plantage de l'euro et que pour réduire les pots cassés, les spéculateurs continuent à maintenir la baisse, faisant croire à la chute, pour attirer des pigeons.

Et ce coup d'état aurait coupé l'herbe sous le pied de Washington et de Londres qui comptaientt sur la chute de l'Euro pour cacher la faiblesse du dollars et de la Livre, le dollar qui a perdu récemment et rapidement 10% face à l'or (ce qui explique la hausse de l'or et le fait que l'on construise un distributeur d'or aux émirats) et pour cacher leur insolvabilité et retarder la dégradation de la note Américaine, il faut rappeler que les 3 grandes agences de notation sont américaines… ce qui est une bonne raison pour que l'Europe se fasse ses propres agences de notation.

Et ce gouvernement économique permettrait que l'Euroland ne suive pas le naufrage US.

On assisterait là à une dislocation de l'Occident, l'Europe continentale se sépare de l'Empire anglo-saxon.

Un peu de lecture ad nauseam, mais intéressant.

http://criseusa.blog.lemonde.fr/2010/05/01…e-%20nationale/

http://www.reuters.com/article/idUSTRE6465E220100507

http://m.cnbc.com/id/36993480

http://money.cnn.com/2010/05/05/news/econo…_cuts/index.htm

http://www.msnbc.msn.com/id/37136518/ns/us_news-life/

http://www.nytimes.com/2010/05/11/nyregion…ref=todayspaper

http://www.businessinsider.com/why-califor…tate-programs-2

http://www.usatoday.com/news/nation/2010-0…ies-sales_N.htm

http://www.dailyjobcuts.com/

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=206…id=abcRVUIeOVS0

http://www.defensenews.com/story.php?i=460…c=AME&s=SEA

http://www.usatoday.com/money/perfi/taxes/…-10-taxes_N.htm

http://www.nytimes.com/2010/04/26/us/26expat.html

http://www.truthdig.com/report/item/the_ne…nists_20100426/

http://www.slate.com/id/2245328/

http://www.nytimes.com/2010/04/24/health/p…4health.html?hp

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=206…id=aBG4vFtWo6JI

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=206…GYW.M&pos=5

http://m.cnbc.com/us_news/36919103/1?refresh=true

http://www.marketwatch.com/story/construct…0?siteid=YAHOOB

http://www.doctorhousingbubble.com/califor…ith-employment/

http://www.nytimes.com/2010/05/12/nyregion…eachers.html?hp

http://m.cnbc.com/us_news/36737780/1?refresh=true

Il y aurait une forte recrudescence des faillites bancaires aux USA et beaucoup de banques, même hors USA vont devoir reconnaître leur insolvabilité…

[h16]

Intéressant, d'après le LEAP2020, le coup d'état de l'euroland a permis de sauver l'euro, sauve la note des états membres et amènera des politiques d'assainissement de la dette.

Oui, et la fin de la misère dans le monde, des femmes blondes à forte poitrine pour tous les mâles en manque, et du nuts et du raider à gogo.

Il y aurait une forte recrudescence des faillites bancaires aux USA et beaucoup de banques, même hors USA vont devoir reconnaître leur insolvabilité…

Oui ça c'est probable.

[José]

…d'après le LEAP2020, le coup d'état de l'euroland a permis de sauver l'euro, sauve la note des états membres et amènera des politiques d'assainissement de la dette.

Les Allemands anticipent déjà l’échec du sauvetage de la Grèce et des garanties sur l’euro. Pour le Frankfurter Allgemeine Zeitung, le futur, c’est une Europe à deux vitesses.

[Brock]

et du raider à gogo.

Raider s'appelle Twix depuis 19 ans

[Ash]

Oui ça c'est probable.

C'est déjà le cas. Environ 250 depuis la crise.

[neuneu2k]

Raider s'appelle Twix depuis 19 ans

Putain, déjà !

Bientot, je vais découvrir que kiss-cool n'existe plus…

[NeBuKaTnEzZaR]

Putain, déjà !

Bientot, je vais découvrir que kiss-cool n'existe plus…

Et la…ça sera le 2ème effet kiss-cool

[Saucer]

Raider s'appelle Twix depuis 19 ans

[Chevalier]

Les marchés avaient remonté aujourd'hui… Mais :

http://www.lepoint.fr/actualites-economie/…nu/916/0/456377

L'Allemagne interdit les ventes à découvert à nu

L'Allemagne va interdire à partir de mercredi les ventes à découvert à nu sur les dix plus importantes institutions financières du pays

(…)

Cette interdiction concerne également les emprunts d'Etat de la zone euro et les CDS adossés à ces obligations

(…)

INTERDICTION JUSQU'AU 31 MARS 2011

La Bafin a précisé que l'interdiction qui prendra effet dès minuit aura cours jusqu'au 31 mars 2011, soulignant que cette décision avait été prise au vu de l'extraordinaire volatilité du prix des obligations d'Etat dans la zone euro.

(…)

Qu'est ce qu'on doit en penser ? Ils interdisent pas la VAD juste celle à nu, est-ce bien grave ?

En tout cas c'est plus ou moins bien apprécié, Wall Street a fini dans le rouge et l'Euro qui avait gagné dans la journée est repassé ce soir sous les 1,22$…

[Ash]

Non non, je ne suis pas le confident de Merkel

Maintenant il faut que espérer que tous les autres pays en fassent de même.

Cela semble en outre correspondre avec la vision qu'à Merkel des raisons de la crise grecque (cf : citation dans la vidéo d'Asselineau postée hier).

[Guest]

Peut être qu'enfin je ne sais plus lire, mais si on postule que le journaliste ne sait pas trop ce qu'il écrit (paramètre pas du tout hasardeux), on peut faire un patchwork de ses phrases :

L'Allemagne va interdire à partir de mercredi les ventes à découvert .. (des) emprunts d'Etat de la zone euro et les CDS adossés à ces obligations

J'en déduirais qu'ils interdisent la VAD même avec les CDS qui iraient avec, si le patchwork est correct.

Je suis content que ça soit fait, la finance est un monde meilleur désormais.

[Ash]

J'en déduirais qu'ils interdisent la VAD même avec les CDS qui iraient avec, si le patchwork est correct.

C'est pas le cas ?

[Franklin]

Sur le coup j'ai l'impression qu'on est face à un cas de type "la jambe est malade, on cache la jambe, elle est plus malade". Je me trompe?

[Ash]

Sur la chute de l'euro :

Germany to Ban Some Naked Short-Selling

Tuesday’s announcement came after European stock markets had closed. Investors instead dumped the euro, pushing the battered currency to a fresh-four year low of $1.2205. But the market’s swift reaction—the euro stood at $1.2357 just a few hours before—has some scratching their heads.

Win Thin, a currency analyst at Brown Brothers Harriman, says one explanation for the market’s violent move is that investors are disturbed by Germany’s decision to focus on short-selling at a time when Greece’s—and Europe’s—debt troubles and fiscal challenges loom much larger as a problem. « This heightens the market’s perception that European policy makers are just throwing anything at the wall to see what sticks, » he said.

Another possibility is that investors are betting that the euro will become the main way to bet against Europe if German regulators—and others elsewhere—take away investors’ ability to express bearish views on European government bonds and bank stocks, even if only temporarily. « If you can’t short these bonds, then short the euro, » Mr. Thin said.

Lire aussi Zerohedge.

L'euro est bas mais les bourses européennes se sentent rassurées :

En revanche, les Bourses européennes avaient plutôt repris des couleurs à la clôture. La Bourse de Paris a terminé mardi en forte hausse, le CAC 40 gagnant 2,08% à 3.617,32 points. Même tendance à Madrid, qui a clôtué en hausse de 3,68%. L'indice Dax de la Bourse de Francfort a terminé mardi en hausse de 1,47% à 6.155,93 euros. Londres affichait une hausse plus modérée de 0,85%, et celle d'Athènes a terminé en légère baisse de 0,33%.

http://lci.tf1.fr/economie/conjoncture/201…as-5857409.html

[Lassie]

Je ne sais pas vous mais je souhaite une société équitable pour tous, ce qui implique la suppression de tous les avantages des élus. Il existe deux millions de logements de fonction si je ne m'abuse, on pourrait tous les vendre.

L'ami Borloo dispose de 6 voitures et autant de chauffeurs. Je souhaite qu'il roule avec sa propre voiture. Il n'a cependant pas la palme : c'est Sarko qui l'a, avec 61 voitures, un nouvel Air Sarko One sans parler de ses frais de bouche, 2000 a 5000 euros par plat quand il reçoit.

Les salaires des députes et sénateurs : 6000 a 15 000 euros. Je pense que 2000 euros suffiront. Bien entendu les avantages en nature seraient supprimes.

J'ajoute en bonus : 577 députes et 327 sénateurs, ce n'est pas sérieux. Hop, 300 députes et 200 sénateurs, et même pourquoi pas, supprimons le Senat.

Ainsi l'on économiserait entre 50 et 80 milliards d'euros. Pas mal.

En supprimant la fraude sociale et fiscale on économisera 30 a 50 milliards de plus.

En supprimant les niches, 75 milliards.

Bien sur, en contrepartie de tout ceci, forte baisse des impôts et charges cibles sur l'ISF, l'impôt sur les bénéfices, plafonner les charges soc a 15 pour cent dans un premier temps puis l'IR a 30.

Il faut aussi libéraliser totalement la téléphonie, ce sui supprimera les ententes, l'énergie, les postes, chemin de fer, etc… puis l'école les hôpitaux.

Le tout progressivement et au nom de l'équité.

[pierreyves]

Je voulais dire par la, claquer tout ce que j'ai en vacances, parachutisme, biens informatiques, restaurants, cocaine, pute de luxe, costards, bijoux (bijoux en or et en argent, ce sera jamais illegal contrairement aux lingots. D'ailleurs les bijoux sont la monnaie d'echange dans quelques pays africains ou l'or en tant que tel est illegal).

Apres, je m'en fous de faire plaisir aux politiciens. Ce que je crains si j'epargne, c'est de voir ma modeste fortune reduite a zero avant meme que j'ai eu le temps de profiter des avantages de la societe de surconsommation.

Si tout l'occident va devoir rebooter le modele economique, je prefere avoir profiter de ma richesse avant de voir l'Etat dilapider mes brouzoufles a ma place.

Je me dis donc qu'en claquant tout ce que j'ai, au moins a 40 ans je n'aurai pas de regret. Peut etre des remords mais ce serait moins grave que des regrets. Je pourrai me dire : 'au moins quand j'etais jeune, j'en ai profite. Maintenant je peux vivre comme un pauvre et sniffer de la colle.'

Si tu es dépressif profond, je donne des consultations

Sérieusement, si tu achètes de l'or il n'y a pas de risque tant que l'état ne décide pas de tripler la taxe ou d'interdire la possession d'or (et même là, tu auras encore la possibilité de vendre à l'étranger).

Sinon, le mieux, à notre âge, c'est encore d'avoir son argent investi dans une activité productive.

[h16]

Non non, je ne suis pas le confident de Merkel

Maintenant il faut que espérer que tous les autres pays en fassent de même.

Cela semble en outre correspondre avec la vision qu'à Merkel des raisons de la crise grecque (cf : citation dans la vidéo d'Asselineau postée hier).

Tu as bien tout compris.

A la suite de cette annonce, l'euro plonge (ce qui est parfaitement logique). Si tous les pays emboîtent le pas de l'Allemagne (une deux, une deux, …) l'euro continuera de plonger plus vite qu'il ne l'a jamais fait. A la limite, le pb n'est même pas qu'il baisse. Un retour à la parité avec le dollar n'est pas idiot. En revanche, s'il le fait suffisamment vite, il cassera.

Et là, tout le monde (les états, et toi aussi) y perdra. Bref : je ne vois pas comment on peut espérer la misère et la ruine.

Je ne sais pas vous mais je souhaite une société équitable pour tous, ce qui implique la suppression de tous les avantages des élus. Il existe deux millions de logements de fonction si je ne m'abuse, on pourrait tous les vendre.

L'ami Borloo dispose de 6 voitures et autant de chauffeurs. Je souhaite qu'il roule avec sa propre voiture. Il n'a cependant pas la palme : c'est Sarko qui l'a, avec 61 voitures, un nouvel Air Sarko One sans parler de ses frais de bouche, 2000 a 5000 euros par plat quand il reçoit.

Les salaires des députes et sénateurs : 6000 a 15 000 euros. Je pense que 2000 euros suffiront. Bien entendu les avantages en nature seraient supprimes.

J'ajoute en bonus : 577 députes et 327 sénateurs, ce n'est pas sérieux. Hop, 300 députes et 200 sénateurs, et même pourquoi pas, supprimons le Senat.

Ainsi l'on économiserait entre 50 et 80 milliards d'euros. Pas mal.

En supprimant la fraude sociale et fiscale on économisera 30 a 50 milliards de plus.

En supprimant les niches, 75 milliards.

Bien sur, en contrepartie de tout ceci, forte baisse des impôts et charges cibles sur l'ISF, l'impôt sur les bénéfices, plafonner les charges soc a 15 pour cent dans un premier temps puis l'IR a 30.

Il faut aussi libéraliser totalement la téléphonie, ce sui supprimera les ententes, l'énergie, les postes, chemin de fer, etc… puis l'école les hôpitaux.

Le tout progressivement et au nom de l'équité.

Je regrette d'être admin, je ne peux pas ignorer.

Sur le coup j'ai l'impression qu'on est face à un cas de type "la jambe est malade, on cache la jambe, elle est plus malade". Je me trompe?

Non, c'est exactement ça.

[Ash]

Tu as bien tout compris.

A la suite de cette annonce, l'euro plonge (ce qui est parfaitement logique). Si tous les pays emboîtent le pas de l'Allemagne (une deux, une deux, …) l'euro continuera de plonger plus vite qu'il ne l'a jamais fait. A la limite, le pb n'est même pas qu'il baisse. Un retour à la parité avec le dollar n'est pas idiot. En revanche, s'il le fait suffisamment vite, il cassera.

Et là, tout le monde (les états, et toi aussi) y perdra. Bref : je ne vois pas comment on peut espérer la misère et la ruine.

Même scénario quand on se déclare en défaut de paiement. Il n'y a pas de bonnes sorties de la crise. On possèdent des dettes que personne ne peut payer.

Cette mesure ne règle pas le problème mais elle empêche une pratique frauduleuse (déjà expliquée ici et là) et c'est un préalable à toute refondation du système financier.

[José]

…c'est un préalable à toute refondation du système financier.

Ah !? Tiens ? C'est qui qui a fondé le système financier ? Et quand ça ? Et ou ça ?

[h16]

Même scénario quand on se déclare en défaut de paiement. Il n'y a pas de bonnes sorties de la crise. On possèdent des dettes que personne ne peut payer.

Cette mesure ne règle pas le problème mais elle empêche une pratique frauduleuse (déjà expliquée ici et là) et c'est un préalable à toute refondation du système financier.

Tu continues dans le n'importe quoi, obstinément.

Refondation du système financier, ça ne veut absolument rien dire. Du vent.

Pratique frauduleuse : bah non. Tu ne la comprends pas, tu en as une peur assez irrationnelle, mais elle n'est en rien frauduleuse (mot qui a un sens précis, au demeurant).

Il n'y a pas de bonnes sorties de la crise, mais il y en a de plus mauvaises que d'autres. Là, on choisit la pente raide et glissante.