Question(s) autour de l'homosexualité

[Mathieu_D]

Ça va être compliqué de retirer entièrement l'état du mariage, ne serait-ce que pour établir des passeports.

C'est que les états à côté demandent eux aussi une validation étatique d'une union.

[Tremendo]

Ça va être compliqué de retirer entièrement l'état du mariage, ne serait-ce que pour établir des passeports.

C'est que les états à côté demandent eux aussi une validation étatique d'une union.

Si c'est juste une reconnaissance juridique qui est demandé, il n'y a pas de problème, l'Etat servant de chambre d'enregistrement, reconnaissant une tradition et une institution mais ne posant aucune condition.

[Malky]

Connaissait pas ce mouvement, mais bon une dent cassée et peut être un pif tordu ça fait pas bézef niveau "passage à tabac"… les types ont pas dû y aller bien fort. A noter que sur leur site on trouve :

FEMEN activists have identified the catholic attackers in the Parisian police station. Today in the afternoon the activists are going to pass physical examination in the hospital. For example Inna Shevchenko has broken tooth and Oksana Shachko is suspected broken nose. FEMEN promises not to forget this incident and to take a revenge on the organizers in the best Christian tradition: an eye for an eye, a tooth for a tooth

Le mouvement à l'air d'être d'origine russe, à la place des cathos je prendrais des précautions quand même.

[free jazz]

C'est du génie d'avoir trouver l'expression "Mariage pour Tous".

Qui laisse augurer une longue liste revendicatrice de droits créances vers un avenir radieux de collectivisation festive :

Droit à l'adoption pour tou-te-s, aux crèches pour tou-te-s, à la PMA pour tou-te-s, à l'éducation contre l'homophobie pour tou-te-s, bref la grande nurserie pour tous.

[jubal]

Si c'est juste une reconnaissance juridique qui est demandé, il n'y a pas de problème, l'Etat servant de chambre d'enregistrement, reconnaissant une tradition et une institution mais ne posant aucune condition.

Si justement le problème est la.

La plupart de ceux qui sont pour demande juste une reconnaissance juridique, et la plupart de ceux qui sont contre ne veulent pas d'une reconnaissance juridique.

Le jour ou il y a une reconnaissance juridique du mariage gay, tu ne verra plus de manif pro mariage gay ça sera fini.

[Tremendo]

Si justement le problème est la.

La plupart de ceux qui sont pour demande juste une reconnaissance juridique, et la plupart de ceux qui sont contre ne veulent pas d'une reconnaissance juridique.

Je crains de ne pas comprendre.

Mettons-nous dans un contexte où deux hommes signent un simple contrat d'union et basta. On l'appellera pas mariage et il ne pourra pas se célébrer à l'Eglise puisque les religieux ne le reconnaissent pas comme tel.

Ma simple logique me dit que pour que ce contrat puisse s'appliquer, il faut bien qu'un juge ou un notaire compétent puisse juger de sa validité et de son authenticité pour qu'il s'applique? Et ce, sans besoin de loi pour cela, on est dans une société libre. Idem pour un contrat de vente ou de location. De là vient la reconnaissance juridique nécessaire, du moins très fortement conseillée.

[jubal]

Je crains de ne pas comprendre.

Mettons-nous dans un contexte où deux hommes signent un simple contrat d'union et basta.

A l'origine on venait de la:

Ça va être compliqué de retirer entièrement l'état du mariage, ne serait-ce que pour établir des passeports.

C'est que les états à côté demandent eux aussi une validation étatique d'une union.

Un "contrat d'union" ne permet pas d'avoir un passeport, il n'est pas reconnu par l’état.

[Tremendo]

Un "contrat d'union" ne permet pas d'avoir un passeport, il n'est pas reconnu par l’état.

Un passeport? Peux-tu expliquer ton cas?

[neuneu2k]

La plupart de ceux qui sont pour demande juste une reconnaissance juridique, et la plupart de ceux qui sont contre ne veulent pas d'une reconnaissance juridique.

Je connais énormément de "contre" qui n'ont rien contre une reconnaissance juridique, les deux oppositions majeures sont sur le "trademark" mariage qui serait dénaturé par le mariage "pour tous" et sur la priorité de l'interet supérieur de l'enfant qui impose pour eux le principe de précaution.

[jubal]

Un passeport? Peux-tu expliquer ton cas?

Quand on se marie a un citoyen français ça donne le droit de vivre en France, et éventuellement par la suite d'avoir un passeport français.

Un contrat non reconnu par l’état ne donne pas ce droit.

Je connais énormément de "contre" qui n'ont rien contre une reconnaissance juridique

Du coup ils sont pour en fait

[Tremendo]

Quand on se marie a un citoyen français ça donne le droit de vivre en France, et éventuellement par la suite d'avoir un passeport français.

Un contrat non reconnu par l’état ne donne pas ce droit.

Etant un droit positif ou un faux droit, peu me chauffe.

[jubal]

Etant un droit positif ou un faux droit, peu me chauffe.

Le droit de vivre avec son époux un faux droit ?

Ce n'est pas un "droit a", personne ne doit rien faire pour le donner. C'est plutôt le moyen de contourner une interdiction.

[Mathieu_D]

Sinon Jubal tu ne peux pas réduire le mariage à la reconnaissance juridique. Le pacs existe pour ça.

Le problème du mariage gay c'est la filiation.

[Tremendo]

Le droit de vivre avec son époux un faux droit ?

Non, la nationalité.

On se fiche pas mal si l'union gay permet d'avoir la nationalité, ce n'est pas un combat libéral.

[free jazz]

Ne dites pas que Flanby serait une couille molle ou une girouette, c'est le vent qui tourne.

Hollande retire la "liberté de conscience"

Le président de la République retire l'expression "liberté de conscience" pour les élus appelés à célébrer les mariages homosexuels, a-t-on appris mercredi dans l'entourage de François Hollande. L'utilisation de cette expression, mardi au congrès des maires de France, a relancé une polémique sur le mariage pour tous, qui fait débat dans le pays.

"Il n'y aura pas de liberté de conscience dans le projet de loi sur le mariage pour tous qui sera présenté", a assuré Nicolas Gougain, président de l'Inter-LGBT à l'issue d'un entretien avec le président.

L'entourage du président confirme cette information. "Il retire l'expression liberté de conscience. Il n'emploie plus l'expression liberté de conscience", explique-t-on.

"Le président a utilisé le terme parce qu'il avait été employé à plusieurs reprises par les personnes qui parlaient avant et en particulier par (le président de l'association des maires de France) Jacques Pélissard. Il répondait à cette interpellation", a-t-on ajouté de même source. "Il répondait à une inquiétude de certains maires qui était qu'on les force par la loi à procéder eux-même aux mariages".

Lors d'une conférence de presse à la mi-journée, François Hollande a déclaré : "La loi doit s'appliquer partout, dans toutes les communes".

AFP et Reuters

[jubal]

Non, la nationalité.

On se fiche pas mal si l'union gay permet d'avoir la nationalité, ce n'est pas un combat libéral.

Oui ca ok, je pensais plus aux visas.

[h16]

Ne dites pas que Flanby serait une couille molle ou une girouette, c'est le vent qui tourne.

[free jazz]

Il suffit que LGBT fronce les sourcils pour que le président se couche.

L’Inter-LGBT (lesbienne, gay, bi et trans) avait annoncé mercredi midi qu’elle suspendait «toutes ses relations» avec le gouvernement, «scandalisée» par les déclarations de François Hollande sur la «liberté de conscience» des maires face à la célébration du mariage gay.

L’Inter-LGBT est scandalisée par les déclarations tenues hier par François Hollande au congrès de l’Association des Maires de France à propos du projet de loi « Mariage pour tous ». Alors que les homosexuel-les - depuis des semaines - font preuve d’une incroyable dignité devant les propos quotidiennement insultants des opposants au projet de loi sur le mariage pour tous et l’homoparentalité, le Président de la République - qui est censé porter ce projet d’égalité - légitimise les propos les plus homophobes en considérant que l’on peut accepter d’un maire qu’il ne marie pas – une fois la loi adoptée – un couple de même sexe sous prétexte d’une « liberté de conscience ». Comment une « liberté de conscience » basée de fait sur des convictions personnelles pourraient-elles l’emporter sur la loi, et sur le principe fondamental de notre République qu’est l’égalité appliquée à toutes et tous ?

L’Inter-LGBT exige d’être reçue rapidement par le Président de la République afin d’obtenir de sa part des explications sur ce qui est au mieux une maladresse, au pire une trahison.

Dans l’attente, l’Inter-LGBT suspend toutes ses relations avec le Gouvernement.

[Alliterator]

Le problème des associations qui luttent pour le mariage gay, c'est leur argumentation pitoyable :

- Si t'es contre, t'es homophobe. Pour prouver qu'on est pas homophobe faudra bientôt sucer des types

- Pour l'égalité des droits. Mais il y a déjà égalité des droits, quelque soit votre orientation sexuelle, un homme a le droit de se marier avec une femme et une femme a le droit de se marier avec un homme.

[Rincevent]

Le mouvement à l'air d'être d'origine russe, à la place des cathos je prendrais des précautions quand même.

Celle de gauche a les seins qui tombent et la peau en sale état. Végétarienne, sans doute. A droite, elle est maquillée comme la Cicciolina, avec autant de bon goût. Et au milieu, elle affiche un air de mépris… ou alors elle a les yeux glauques d'avoir fumé du shit.

[Fenster]

Celle du milieu ressemble à Tracy Lords…

[Chitah]

Ne dites pas que Flanby serait une couille molle ou une girouette, c'est le vent qui tourne.

On peut dire cela en effet. Ou bien c'est une manoeuvre.

[Tremendo]

Celle du milieu n'est pas moche.

[Librekom]

 

L’année 2012 restera pour moi l’année de l’abandon face au sida. Chaque année, une moyenne de 6 000 personnes est contaminée en France. La moitié d’entre elles sont les gays et les bis. Une minorité dans la minorité gay qui alimente donc une portion non négligeable de l’épidémie nationale, laquelle, hormis les gays, se stabilise et régresse même dans toutes les catégories (personnes issues de l’immigration, toxicos, etc.).

Je suis séropositif depuis 1986, c’est-à-dire depuis plus d’un quart de siècle. J’ai passé les années 1990 à me battre pour encourager la découverte et la commercialisation de nouveaux médicaments efficaces contre le VIH. Depuis 1997, j’ai passé 15 ans à me battre en faveur de la prévention, particulièrement chez les gays.

J’ai publié sept livres qui parlent tous du sida d’une manière ou d’une autre. Et comme chaque année, 6 000 personnes se contaminent, cela veut dire que depuis le début du XXI^e siècle, 72 000 personnes à peu près ont contracté le VIH en France, surtout en Île-de-France et dans les départements d’outre-mer. Depuis 2000, 36 000 gays et bis sont ainsi devenus séropositifs.

Début 2012, j’ai publié avec le Pr. Gilles Pialoux un livre sur l’histoire des trente premières années de l’épidémie. Ce livre, comme les rares qui ont été publiés au même moment en France, même celui de la prix Nobel 2008, Françoise Barré-Sinoussi, ne se sont pas vendus.

Le sujet n’est plus vendeur

 

Cela veut dire que malgré une estimation de 150 000 personnes vivant aujourd’hui avec le virus en France, dont 36 000 gays et bis infectés depuis douze ans, le sujet du sida n’est plus vendeur, même auprès des plus concernés. Ces livres ne parviennent même plus à intéresser la base de ces personnes contaminées, et toutes les personnes qui les entourent dans leurs familles, dans les centres de soin, parmi leur entourage d’amis.

Et chaque année, pour le 1^er décembre, journée mondiale de lutte contre le sida, on espère un renouveau, une relance de la prise de conscience. Mais rien n’arrive et les années se répètent. Et le débat autour du mariage pour tous exclue totalement l’agenda sur le sida, ce qui arrange tristement tout le monde. Et ça fait mal.

Tous ceux qui ont connu l’engagement des années 1980 et 1990 sont désormais désespérés, brûlés, épuisés, confrontés à une société qui estime, peut-être avec pragmatisme, que 6 000 nouvelles contaminations par an, c’est gérable, en tout cas ce n’est pas vraiment plus grave que les chiffres des autres maladies importantes en France.

Courant décembre, un jeune de 23 ans me contacte parce qu’il est devenu séropositif. Il me dit :

« Déjà c’était difficile pour moi de rencontrer quelqu’un mais là, à 23 ans, les jeunes que je connais ne voudront jamais coucher avec moi, c’est certain. »

Je passe une heure au téléphone à le conseiller, sur ce qu’il faut faire. Mais j’arrête.

Personne n’écoute

Je ne disparais pas du champ du sida, j’écrirai encore sur ce sujet, à un niveau personnel, car il se passe toujours des choses dans cette maladie, même si on en parle plus. Mais je ne me considère plus responsable d’une mission.

J’ai presque tout dit ce que je pensais sur cette maladie, au point d’insister au-delà de ce qui est humainement concevable avant de se faire traiter de vieux militant perdu, et ça ne sert plus à rien. Personne n’écoute. Il y a des gens qui ont sacrifié une grande partie de leur vie à lutter contre cette maladie mais là, pour moi, c’est plus la peine.

36 000 gays et bis contaminés depuis douze ans. C’est votre génération. Ces 36 000 gays et bis sont autour de vous, à côté de vous. Ce sont vos amis. Mais personne ne sait qu’ils sont séropos parce qu’ils sont invisibles, parce qu’ils ne le disent pas. Ils ne s’engagent pas, ils ne s’expriment pas.

Et on ne peut pas aider les gens s’ils sont dans le déni.

Didier Lestrade, cofondateur d’Act Up : sida, pourquoi j’arrête

[Tremendo]

Ces livres ne parviennent même plus à intéresser la base de ces personnes contaminées, et toutes les personnes qui les entourent dans leurs familles, dans les centres de soin, parmi leur entourage d’amis.

Et ouais le SIDA business ça ne marche plus, les gens ont eu overdose. Et les messages culpabilisateurs d'Act up ça suffit un peu.

[pankkake]

Tous ceux qui ont connu l’engagement des années 1980 et 1990 sont désormais désespérés, brûlés, épuisés, confrontés à une société qui estime, peut-être avec pragmatisme, que 6 000 nouvelles contaminations par an, c’est gérable, en tout cas ce n’est pas vraiment plus grave que les chiffres des autres maladies importantes en France.

Pour relativiser, 1000 par an, c'est le nombre de *morts* de la grippe.

[h16]

100.000 morts par cancer par an.

[Brock]

une overdose de sida c'est ballot

[Librekom]

Pour relativiser, 1000 par an, c'est le nombre de *morts* de la grippe.

 

Dans le monde ou juste en France ?

[Librekom]

100.000 morts par cancer par an.

 

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