Révolution au Moyen-Orient

[POE]

Tiens, Ben Ali a fait un accident vasculaire cérébral et est dans le coma.

J'ai des infos comme quoi certains évènements récents l'auraient particulièrement affecté.

[G7H+]

For Egypt, a Fresh Start, With Cities

The country is the only large nation to have become less urban in the last 30 years.

[…]

When Hosni Mubarak took power in 1981, Egypt was indeed more urban than the rest of the world. About 44 percent of its population lived in cities. In East Asia, by comparison, only 26 percent of people lived in cities.

Since then, the cities of Asia have expanded rapidly, drawing in millions of peasant farmers looking for a better life — and, more often than not, finding it. Almost 50 percent of East Asians now live in cities. And Egypt? It is the only large country to have become less urban in the last 30 years, according to the World Bank. About 43 percent of Egyptians are city dwellers today.

[…]

http://www.nytimes.com/2011/02/16/business…ml?_r=1&hpw

In Egypt, Will an Economic Revolution Follow?

A stagnant economy contributed to the unrest that brought down Egypt's Mubarak. Fostering entrepreneurship must be a priority for the next government.

Yet Egypt is also a case in point that while a country's level of development may appear modern, the trajectory of its economy matters more. In particular, economic growth and the distribution of that growth offer a better picture of an economy's health and, importantly, the political economy of a country.

By the usual standard, Egypt's economy has expanded nicely in recent years: After growing at 7 percent a few years ago, it expanded by roughly 5 percent in 2009 and 2010.

As others have noted, however, all is not well in the land of the pharaohs. Poverty has crept up in the last few years and, as in Tunisia, unemployment is skewed: the United Nations says that 90 percent of unemployed Egyptians are under the age 30. In a consumer survey released last month, Credit Suisse found that citizens across every strata of wealth expect shrinkage in household income in 2011. Double-digit food inflation has hit Egypt hard, especially since food comprises an astonishing 40 percent of household spending.

Most important, Egypt's economic structure does not appear particularly conducive to individual economic initiative: The country ranks No. 96 in the Index of Economic Freedom (out of 179 states), and No. 94 in the Doing Business rankings (out of 183 countries). As measured by the World Bank, Egypt's "entry density" (new ventures registered per 1,000 people of working age) is 0.13, meaning it has among the lowest start-up rates in the world.

Whatever type of political regime succeeds that run by Hosni Mubarak, there can be no doubt concerning the nature of the economy that must develop in Egypt: One premised on entrepreneurship as the driver of economic growth. Karl Marx famously insisted that a society's workers, not the bourgeoisie, must own the "means of production." But for broadly shared growth to take hold—for entrepreneurial capitalism to develop—the people must own the economy in a different manner. They must have the opportunity and the motivation to start and grow new companies.

So how can the country end this severe dearth of entrepreneurship and get itself on the right path?

The country can start by making it easier to start and operate a business. In Egypt, it takes only six procedures and seven days to start a company—which is not bad by international standards. The cost of incorporation, however, is uneven. In Egypt as a whole, for example, it costs just 6 percent of one's annual per capita income to start a business—just above the 5 percent cost in most advanced economies. Yet in Cairo, the metropolitan area in which roughly 25 percent of the country's entire population lives, budding entrepreneurs may need to spend more than 25 percent of their annual income to launch a business; residents of Alexandria face a similar cost barrier. Far from being engines of economic growth, Egypt's leading cities are stultified.

And once a new company manages to come into being, the environment is not nearly as friendly as it needs to be. On four World Bank indicators—dealing with construction permits; paying taxes; enforcing contracts; and closing a business—Egypt gets extremely poor marks. The requisite time for complying with the tax code is twice as long as other countries in the Middle East and North Africa, not to mention in developed nations. Start-ups need improved access to financing as well: In surveys, far fewer Egyptian companies report the use of credit, loans, and banks than in neighboring countries, not to mention places across the globe. (On top of domestic constraints, moreover, the United States and other countries, by pouring foreign aid into Egypt, sometimes contribute to the suppression of indigenous entrepreneurship.)

To be sure, entrepreneurship cannot solve all Egypt's problems, and on several indicators tracked by the World Bank, the country looks no worse than any other nation. But it is certain that without the ability to start and grow a business—and to allow it to fail—no country will enjoy either economic growth or political stability. That is because economic freedom is the handmaiden of political freedom. If Egypt's next government wants to satisfy its citizens, it will start with entrepreneurship.

http://www.inc.com/articles/201102/egypt-e…r_Friendly.html

[Chitah]

Cette information sur l'urbanisation en Egypte est vraiment intéressante, mais je ne sais quoi en faire…

Que peut-on en conclure? Que a priori il y a un potentiel d'exode rural?

[Sous-Commandant Marco]

Ca chauffe à Bahrein :

http://news.antiwar.com/2011/02/17/six-sla…ahrain-capital/

Aussi en Libye :

http://news.antiwar.com/2011/02/17/report-…libya-protests/

Et n'oublions pas mon favori comme prochain sur la liste, le Yemen :

http://news.antiwar.com/2011/02/17/hours-o…unded-in-yemen/

Selon Pat Buchanan, ce pourrait être le début de la fin de la présence américaine au Moyen-Orient :

http://original.antiwar.com/buchanan/2011/…ithout-america/

[free jazz]

Selon Pat Buchanan, ce pourrait être le début de la fin de la présence américaine au Moyen-Orient :

http://original.antiwar.com/buchanan/2011/…ithout-america/

Les anti-war peuvent pavoiser, mais cette contagion ne confirme-t-elle pas a posteriori la théorie des dominos néo-conservatrice? Que tu avais combattue avec acharnement, pour de bonnes raisons. Pour mémoire, la théorie du sens de l'histoire des néo-cons affirmait que si un tyran tombait, les autres suivraient et un vent de démocratie se propagerait partout au Moyen-Orient.

Par conséquent si ce pourrait bien être le début de la fin de la présence US, ce résultat justifierait en même temps l'activisme et l'interventionnisme passés. Le retrait militaire serait donc le prix à payer pour la victoire idéologique du modèle occidental.

[Punu]

D'une part, rien ne dit que d'autres tyrans ne vont pas s'installer à la place de ceux qui viennent de partir, et d'autre part il me semble que les "révolutions" actuelles ne sont pas plus le fruit de la politique américaine que la chute du bloc communiste ne le fut. C'est l'essoufflement du modèle politique existant et la pression économique interne qui poussent l'appareil d'état à tout changer pour ne rien changer (espère-t-il). Par ailleurs, il ne faut pas imaginer une seule seconde qu'il s'agit de révolutions populaires. C'est une lutte entre administrations.

[Stephdumas]

Les anti-war peuvent pavoiser, mais cette contagion ne confirme-t-elle pas a posteriori la théorie des dominos néo-conservatrice? Que tu avais combattue avec acharnement, pour de bonnes raisons. Pour mémoire, la théorie du sens de l'histoire des néo-cons affirmait que si un tyran tombait, les autres suivraient et un vent de démocratie se propagerait partout au Moyen-Orient.

Par conséquent si ce pourrait bien être le début de la fin de la présence US, ce résultat justifierait en même temps l'activisme et l'interventionnisme passés. Le retrait militaire serait donc le prix à payer pour la victoire idéologique du modèle occidental.

Parlant de théories des dominos, Reason magazine a un article sur le sujet http://reason.com/archives/2011/02/17/whats-in-it-for-us

[Sous-Commandant Marco]

Les anti-war peuvent pavoiser, mais cette contagion ne confirme-t-elle pas a posteriori la théorie des dominos néo-conservatrice? Que tu avais combattue avec acharnement, pour de bonnes raisons. Pour mémoire, la théorie du sens de l'histoire des néo-cons affirmait que si un tyran tombait, les autres suivraient et un vent de démocratie se propagerait partout au Moyen-Orient.

Plus précisément, si un tyran anti-américain tombait en Irak, les autres tyrans anti-américains tomberaient en Iran et en Syrie et leurs satellites (Palestine, Liban). Ici, ce sont deux tyrans pro-américains qui viennent de tomber en moins d'un mois, avec d'autres sur la sellette, à Bahreïn et au Yemen.

Par conséquent si ce pourrait bien être le début de la fin de la présence US, ce résultat justifierait en même temps l'activisme et l'interventionnisme passés. Le retrait militaire serait donc le prix à payer pour la victoire idéologique du modèle occidental.

C'est comme si tu me disais qu'il faut se prendre une tarte à la crème dans la figure pour sauver la face.

[Ventura]

Par conséquent si ce pourrait bien être le début de la fin de la présence US, ce résultat justifierait en même temps l'activisme et l'interventionnisme passés. Le retrait militaire serait donc le prix à payer pour la victoire idéologique du modèle occidental.

Dans le cas d'un pays comme l'Egypte, il me semble très peu probable que le modèle occidental finisse par s'imposer. Pour des raisons structurelles lourdes : démographie, pyramide des âges, absence d'état de droit, dépendance alimentaire très forte vis à vis du monde extérieur. Sans vouloir jouer les Cassandre ni même souhaiter le pire aux égyptiens ou émettre un quelconque jugement de valeur, je pense qu'ils finiront en république islamique et j'irais même jusqu'à dire que c'est ce qu'on peut leur souhaiter de mieux.

[free jazz]

Dans le cas d'un pays comme l'Egypte, il me semble très peu probable que le modèle occidental finisse par s'imposer. Pour des raisons structurelles lourdes : démographie, pyramide des âges, absence d'état de droit, dépendance alimentaire très forte vis à vis du monde extérieur. Sans vouloir jouer les Cassandre ni même souhaiter le pire aux égyptiens ou émettre un quelconque jugement de valeur, je pense qu'ils finiront en république islamique et j'irais même jusqu'à dire que c'est ce qu'on peut leur souhaiter de mieux.

Je me plaçais dans l'hypothèse d'une contagion démocratique, laquelle me paraît improbable car ma théorie personnelle est celle de la circularité des oligarchies dans le monde arabe et musulman, qui est la contrepartie de l'instabilité de ces peuples.

Je titillais surtout le Sous-Commandant en lui faisant remarquer qu'il nous ressort la théorie des dominos démocratique après l'avoir vilipendée pendant des années lorsque les néo-cons la promouvaient activement.

[Tea-Party France]

Je sais qu'on est souvent pas du tout d'accord avec moi, en tout cas sur le plan international. Mais je vais dire ce que je pense.

_Je soutiens totalement les mouvement de contestation de Libye et d'Iran comme j'ai soutenu celle de Tunisie.

_Je suis méfiant envers les révolte au Yemen et en Algerie, non pas par soutient du pouvoir mais par peur d'un mouvement encore plus socialiste (enfin cela en Algerie, le Yemen ne l'ait pas beaucoup).

_Je soutient le roi du Barein, ce pays est libre bien qu'il y ait une autre culture, il y a des élections, des vrais, il y a relativement peu de coruption (je veut dire qu'on ne renvoi pas les gens de chez eux ou on ne prend pas des actions de force, mais il faut que les gens comprenne que dans un pays islamique la ribba, l'interet est interdit, les gens prenne donc des commisions officieuses est ce des pots de vins) une véritable liberté de culte, y compris pour les femmes, il y a même des juifs et une synagogue, enfin la constititution est très libéral et elle est appliqué.

Ceux qui manifeste veulent de la redistribution et voler aux riches c'est tout, n'oublions pas que le Barein et le pays où la fiscalité est la plus basse de tout la peninsule Arabique.

[Sous-Commandant Marco]

Je me plaçais dans l'hypothèse d'une contagion démocratique, laquelle me paraît improbable car ma théorie personnelle est celle de la circularité des oligarchies dans le monde arabe et musulman, qui est la contrepartie de l'instabilité de ces peuples.

Je titillais surtout le Sous-Commandant en lui faisant remarquer qu'il nous ressort la théorie des dominos démocratique après l'avoir vilipendée pendant des années lorsque les néo-cons la promouvaient activement.

Tu ne titilles rien du tout avec une théorie qui non seulement s'est révéléee fausse il y a 5 ans mais se retourne maintenant contre ses auteurs.

[Tremendo]

_Je soutient le roi du Barein, ce pays est libre bien qu'il y ait une autre culture, il y a des élections, des vrais, il y a relativement peu de coruption (je veut dire qu'on ne renvoi pas les gens de chez eux ou on ne prend pas des actions de force, mais il faut que les gens comprenne que dans un pays islamique la ribba, l'interet est interdit, les gens prenne donc des commisions officieuses est ce des pots de vins) une véritable liberté de culte, y compris pour les femmes, il y a même des juifs et une synagogue, enfin la constititution est très libéral et elle est appliqué.

Ceux qui manifeste veulent de la redistribution et voler aux riches c'est tout, n'oublions pas que le Barein et le pays où la fiscalité est la plus basse de tout la peninsule Arabique.

Je souscris, rappelons que Bahrein est le pays le mieux classé par l'heritage foundation dans le classement des libertés économiques parmi les pays de la région, et se classe 10ème au monde, avec des niveaux de corruption bien en-dessous de la moyenne, c'est-à-dire digne des standards occidentaux. Ceci étant la révolte au Bahrein est plus une révolte qui confronte la majorité chiite écartée des postes dans l'administration au pouvoir sunnite, bref une banale lutte de pouvoir tout simplement influencée par des puissances étrangères. Bahrein est un pays riche, ça n'est absolument pas de notre intérêt que cela dégénère, c'est surtout le dernier pays de la région qui mériterait de changer de dirigeant.

La réaction de la famille royale envoyant les chars pour réprimer une petite révolte a été disproportionnée et a mis le feu aux poudres. Rappelons qu'une réforme constitutionnelle a déjà été entamée récemment, mais la représentation et le contrôle par le peuple est encore limité. J'ai quand même confiance en une résolution pacifique.

[Invité rogermila]

Infantilisation des foules en Iran, pour étouffer toute tentatice de soulèvement.

L'ayatollah Ahmad Janati, qui a prononcé le prêche avant la prière, a affirmé que la justice devait mettre les deux opposants Mehdi Karoubi et Hossein Moussavi en résidence surveillée

Des milliers de partisans du régime en Iran se sont rassemblés à l'université de Téhéran pour la prière du vendredi en criant "Mort à Moussavi, mort à Karoubi", avant une grande manifestation de "haine et de colère" contre ces deux chefs de l'opposition réformatrice.

L'ayatollah Ahmad Janati a aussi déclaré à leur sujet "Certains disent qu'ils doivent être pendus. Mais ils sont déjà pendus, ils n'ont plus aucune réputation. "

"Certains demandent qu'ils soient jugés, la justice agira …mais ce qu'elle doit faire, c'est de leur couper tout contact avec la population. Il faut fermer leur maison, limiter leurs allées et venues, qu'ils soient empêchés de donner et de recevoir des messages. Il faut couper leur téléphone, leur Internet. Il faut qu'ils soient emprisonnés dans leur propre maison ".

http://www.lemonde.fr/

[Invité rogermila]

ça dégénère en Tunisie.

L'insécurité et le risque de poussée intégriste en Tunisie ont été illustrés, vendredi 18 février, par le meurtre d'un prêtre polonais retrouvé égorgé "par des extrémistes", aux dires des autorités, et l'attaque d'une rue fréquentée par des prostituées par des islamistes qui voulaient incendier une maison close.

La semaine dernière, la communauté juive de Tunisie avait exprimé son inquiétude au gouvernement après des incidents antisémites devant la grande synagogue de Tunis.

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2011…tor=AL-32280308

[free jazz]

ça dégénère en Tunisie.

Roger tu fais vraiment du mauvais esprit en utilisant ce gros mot. Certains l'ont assez répété dans ce fil : il n'y a aucun mouvement islamiste violent en Tunisie et la révolution du jasmin est pacifique. Ni les pillages, l'insécurité et les grèves, ni les foules qui votent avec leurs pieds et les trois barbus sympas à la recherche d'une rallonge électrique ne sont des motifs pour modifier le soutien officiel que les médias unanimes ont décrété.

[Mathieu_D]

Un collègue tunisien m'a fait part des tentatives de déstabilisations orchestrés par la famille Trabelsi depuis la Lybie.

Cela peut aller vers plus de violences, surtout si la répression de Kadhafi déborde disons.

(rien à voir avec l'islamisme certes)

[Sous-Commandant Marco]

Reste à savoir si ce chaos n'est pas aussi le résultat de l'inaction ou certaines actions de la police aux ordres du clan Bel Ali ou pour faire venir un Ben Ali-like. Si le gouvernement a fait revenir les réservistes, il y a peut-être une raison.

[Nick de Cusa]

Frémissement au Maroc :

http://www.contrepoints.org/2011/02/19/143…tation-au-maroc

[philippulus]

Maroc: des heurts dans le Nord

MONDE - Les marocains ont protesté contre une filiale de Veolia… Lire la suite l'article

Vendredi soir à Tanger, des manifestants se sont attaqués à un commissariat de police et à des locaux liés à des entreprises françaises dans le cadre d'un litige concernant la gestion de sociétés locales de services à l'environnement, ont rapporté samedi des organisateurs et des habitants.

Ces troubles dans la cité portuaire située à la pointe nord-ouest du Maroc ont éclaté à moins de 48 heures d'un mouvement de protestation à l'échelon national visant à précipiter des réforme politiques. Mais rien ne prouve pour le moment que les deux faits soient directement liés.

C'est le paradoxe, car dans le cadre de la privatisation des marchés publics, ceux-ci sont remis à des entreprises qui les obtiennent de façon monopolistique…

Sur Facebook :

Mouvement du 20 Février

Contre le Mouvement du 20 Février

Le nombre de membre de ces groupes n'est sans doute pas représentatif, les marocains étant beaucoup plus utilisateurs de téléphonie mobile que d'internet.

[Nick de Cusa]

Tiens, Philippulus, tu pourrais faire circuler la brève Contrepoints sur le Maroc autour de toi, c'est un excellent outil pour nous faire connaitre ?

[Sous-Commandant Marco]

Les gentilles autorités bahreïnies font respecter la liberté et l'absence de corruption avec des bisous :

Mais heureusement, une enquête va avoir lieu et les coupables seront châtiés :

http://edition.cnn.com/2011/WORLD/meast/02…dex.html?hpt=T1

[Sous-Commandant Marco]

Selon certaines sources, le bédouin nucléaire aurait fait 200 morts à Benghazi :

http://news.antiwar.com/2011/02/19/200-rep…olence-in-east/

[Invité rogermila]

Selon certaines sources, le bédouin nucléaire aurait fait 200 morts à Benghazi :

Il fait tirer dans la foule sans aucun état d'ame.

Un médecin de Benghazi, la deuxième ville de Libye, a rapporté auourd'hui que les corps d'au moins 200 manifestants tués lors de la répression menée par les forces de sécurité libyennes avaient été transportés ces derniers jours dans son hôpital.

Ce médecin s'exprimait sous couvert de l'anonymat, par crainte de représailles.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/02/…bye-medecin.php

[Nick de Cusa]

Ça, ils savaient à quoi s'attendre.

C'est un des pires tarés de la terre. Un Egyptien qui revenait de Tripoli me racontait il y 5 mois, les bras lui en tombaient.

En arriver là alors qu'on a 1,8 millions de barils par jour pour 4 millions d'habitants, soit presque 40 dollars par jour et par habitant, mais quel âne. Ils n'ont pas fini de manger leur pain noir.

[Chitah]

Je propose que sur Liberaux.org ait lieu un moratoire d'une semaine sur la publication de faits divers épars. Car désormais cela tourne au ridicule.

On est désormais capables de pressentir, à la vue d'un seul fait divers à la con en Tunisie, que la situation va, je cite, dégénérer pour arriver à une guerre civile à la rwandaise. Et avec l'établissement d'un califat islamique à la mode saoudienne.

Et c'est ridicule.

[José]

Je propose que sur Liberaux.org ait lieu un moratoire d'une semaine sur la publication de faits divers épars rogermila. Car désormais cela tourne au ridicule.

Corrigé.

[Chitah]

Corrigé.

[philippulus]

Photos de Marrakech d'un ami, j'ignore si vous pouvez les visualiser.

Le MacDo attaqué, ZARA dévalisé.

Il y aurait eu 20 à 30 000 manifestants de gens marchant dans tous les sens dans cette file.

A cette heure ça s'est calmé, il n'y a plus que des gens qui prennent des photos.

Quant à moi je n'ai pas bougé de chez moi à Casa, trop occupé par mon travail.

Il parait que la télé locale a relayé des manifs en direct.

[Bastiat]

Il fait tirer dans la foule sans aucun état d'ame.

En Libye ça ressemble de plus en plus à une boucherie.

http://www.tsr.ch/video/info/journal-conti…temoignent.html