Prézidentielles 2012

[Chitah]

Bayrou a plutôt bien assumé sa défense du libre échange, et l'approche "produire en France" est loin d'être idiote. Le consommateur est libre de ses choix, mais les freins à la roduction doivent être relachés, manière plus sexy de parler de compétitivité. C'est adroit, et pas protectionniste justement.

Tu as raison mais j'apporte un bémol : l'approche "produire en France" sous-entend ce que haïssent le plus les libéraux comme moi, à savoir que cela sous-entend que les êtres humains sont interchangeables. Dans le secteur de l'informatique par exemple, on s'émeut de ce qu'on fasse venir des étrangers pour certaines tâches d'ingénieur. Tout de suite on hurle à la délocalisation, alors qu'en réalité, il manque par exemple 50 000 ingénieurs spécialistes de SAP en Europe. Les compétences n'existent tout simplement pas. Et c'est le cas de beaucoup, beaucoup de choses.

De même, un ami entrepreneur du bâtiment m'a dit que cela fait longtemps qu'il a rencontré un jeune français capable de faire un mur droit et bien fait. Et ça c'est un problème énorme, caché par l'idée du "produire français".

[Métazét]

Oui mais bon, en dehors de cette posture assez théorique, les partis libéraux la joue quand même, très discret là-dessus, depuis la crise .

De quels partis libéraux parles-tu ?…

[Invité rogermila]

j'ai payé 550€ ma paire de ski. Si cet hiver je les broie, je les aime et je veux donc racheter les même, et qu'on me dit "bon, cette année ils sont à 700€ mais c'est made in France", je vais voir ailleurs.

Tu penses que si les pays européens sont dans un marasme économique complet, toi, tu feras partie d'une petite poignée de priviligiés qui pourront toujours se rendre comme d'hab aux sports d'hiver ?.

[Calembredaine]

Tu as raison mais j'apporte un bémol : l'approche "produire en France" sous-entend ce que haïssent le plus les libéraux comme moi, à savoir que cela sous-entend que les êtres humains sont interchangeables. Dans le secteur de l'informatique par exemple, on s'émeut de ce qu'on fasse venir des étrangers pour certaines tâches d'ingénieur. Tout de suite on hurle à la délocalisation, alors qu'en réalité, il manque par exemple 50 000 ingénieurs spécialistes de SAP en Europe. Les compétences n'existent tout simplement pas. Et c'est le cas de beaucoup, beaucoup de choses.

De même, un ami entrepreneur du bâtiment m'a dit que cela fait longtemps qu'il a rencontré un jeune français capable de faire un mur droit et bien fait. Et ça c'est un problème énorme, caché par l'idée du "produire français".

Mais tu n'as pas compris, c'est l'industrie qui compte, L'INDUSTRIE! Le reste c'est du caca, on s'en fout de tes ingénieurs SAP ou de tes maçons.

[yiggles]

Mais tu n'as pas compris, c'est l'industrie qui compte, L'INDUSTRIE! Le reste c'est du caca, on s'en fout de tes ingénieurs SAP ou de tes maçons.

L'industrie est stérile. Seule l'agriculture crée réellement de la richesse.

[Invité]

L'industrie est stérile. Seule l'agriculture crée réellement de la richesse.

Labourage et pâturage sont les deux mamelles de la France.

[Mathieu_D]

Heu des consultants SAP/BO on en trouve à la pelle…

[Chitah]

Heu des consultants SAP/BO on en trouve à la pelle…

Mais je le sais bien, je dis qu'il en manque en Europe.

[poney]

Tu penses que si les pays européens sont dans un marasme économique complet, toi, tu feras partie d'une petite poignée de priviligiés qui pourront toujours se rendre comme d'hab aux sports d'hiver ?.

M'enfin, tu devras savoir que je suis né une

d'or en bouche. Le marasme, connais pas.

[wpe]

Tu penses que si les pays européens sont dans un marasme économique complet, toi, tu feras partie d'une petite poignée de priviligiés qui pourront toujours se rendre comme d'hab aux sports d'hiver ?.

On est sur liberaux.org ici, pas dans ta MJC de banlieue. Y a une tenue correcte exigée, des références à avoir et tout et tout, on n'accepte pas les pouilleux.

[poney]

J'ai lu hier vite fait dans le métro, en diagonale (3 arrêts seulement), la double page de Metro sur ce fameux "made in France".

Au début, ils expliquent que beaucoup d'entreprises reviennent en France parce que c'est plus facile de contrôler la qualité, les délais, il n'y a pas la barrière de la langue, … et surtout, que quand il y a 10 ans, fabriquer ailleurs permettait de réduire de 40% ses frais et être compétitif, aujourd'hui avec la hausse du niveau de vie de la Chine, ce n'est plus que 20% et vu que les gens sont près à payer 10% plus cher si c'est "made in France", les mecs reviennent (y a quelques exemples).

Tout ça aurait été parfait si j'avais pas lu que le gouvernement de Sarko choisissait les entreprises à aider pour leur retour. Donc, ça se fait bien avec l'argent de tous, et quant à savoir pourquoi ils en choisissent certaines et pas d'autres, mystère et boule de gomme.

[fryer]

Les chandelles et les oranges portugaises sont vieilles de 150 ans mais toujours d'actualité. Aberrant.

[Invité]

Je viens de regarder le projet de l'UMP pour 2012: http://www.projet-ump.fr/

C'est nullissime et affligeant, les propositions ne sont pas du tout à la hauteur face à la crise que nous traversons et le parti reste dans une mentalité ultra jacobine et dirigiste, pas une micro-dose de libéralisme là-dedans.

Quelques extraits:

Pas de vrai réforme du droit du travail:

sans remettre en cause la durée légale du travail de 35 heures

Par ailleurs, nous maintiendrons le régime d’exonération fiscale et de charges sociales sur les

heures supplémentaires

Dirigisme économique et distorsions au libre marché:

Après des politiques publiques centrées sur la création d’entreprises, il faut donc mettre

la priorité sur le développement d’Entreprises de Taille Intermédiaire. C’est sur elles que

nous devons concentrer nos efforts !

Nous souhaitons un Small Business Act européen qui réserve une part des marchés

publics européens aux PME.

Nous voulons développer des stratégies exportatrices et des « filières export »

associant TPE, PME et grands groupes.

Filière verte : nous souhaitons que la France fasse partie des leaders mondiaux

des équipements industriels liés aux énergies renouvelables, en mobilisant la

recherche publique et la commande publique.

Nous renouvellerons le principe de patriotisme économique à l’export en constituant dans tous

les secteurs des filières structurées associant grands groupes et PME

Contraintes "citoyennes":

-une cérémonie d’entrée dans la vie citoyenne à 18 ans,

-une semaine Défense et Citoyenneté (à la place de l’actuelle journée),

-à terme, un service civique universel et obligatoire pour tous les jeunes

Français.

Volonté d'imposer l'athéisme comme religion d'état:

Nous souhaitons former les agents du service public aux enjeux de la laïcité.

Nous voulons interdire qu’une personne puisse récuser un agent du service public,

à raison de son sexe ou de sa religion supposée.

Nous voulons étendre les obligations de neutralité du service public aux

collaborateurs occasionnels et aux structures privées des secteurs social, médicosocial

ou de la petite enfance chargées d’une mission de service public ou d’intérêt

général (hors structures à caractère confessionnel).

Nous voulons permettre aux entreprises d’intégrer dans leur règlement intérieur

des dispositions encadrant les pratiques religieuses sur le lieu de travail.

Pour assurer la transparence financière, nous souhaitons que les fonds étrangers

visant à la construction et à l’entretien de lieux de culte transitent obligatoirement

par une fondation nationale propre à chaque culte.

Technocratie européenne et entraves à la concurrence:

la fin du dogme de la

libéralisation et de la concurrence

nommer un commissaire commun à la concurrence et à la politique industrielle

Par exemple, nous pourrions proposer la création d’un acteur ferroviaire européen disposant

d’une taille critique et apte à jouer un rôle sur tous les marchés émergents. Ou la mise en place

d’une centrale européenne d’achat du gaz, afin que l'Europe ait une vraie force de négociation

face à ses fournisseurs.

Taxes internationales:

« taxes réciprocité » aux frontières de l’Europe

« taxe carbone » aux frontières de l’Europe.

Instaurer une taxe sur les transactions financières

[Tremendo]

Je viens de regarder le projet de l'UMP pour 2012: http://www.projet-ump.fr/

C'est nullissime et affligeant, les propositions ne sont pas du tout à la hauteur face à la crise que nous traversons et le parti reste dans une mentalité ultra jacobine et dirigiste, pas une micro-dose de libéralisme là-dedans.

Quelques extraits:

Pas de vrai réforme du droit du travail:

Dirigisme économique et distorsions au libre marché:

Contraintes "citoyennes":

Volonté d'imposer l'athéisme comme religion d'état:

Technocratie européenne et entraves à la concurrence:

Taxes internationales:

Affligeant

Parti de merde

[Suger]

Le résultat de Marine le Pen sur ce sondage est surprenant. La marine a donc la côte même auprès des lecteurs et auteurs de libéraux.org…

[Chitah]

Le résultat de Marine le Pen sur ce sondage est surprenant. La marine a donc la côte même auprès des lecteurs et auteurs de libéraux.org…

Sur les 10 votants pour Marine Le Pen, 8 déclarent envisager de le faire par "provocation (volonté de déstabiliser le système)".

[F. mas]

Sur les 10 votants pour Marine Le Pen, 8 déclarent envisager de le faire par "provocation (volonté de déstabiliser le système)".

Oui, voter Le Pen pour faire chier, dans un jeu politique complètement bloqué, je peux comprendre. De mon côté, je ne bougerai pas de chez moi, et passerai ma colère sur mon chat.

[Chitah]

Oui, voter Le Pen pour faire chier, dans un jeu politique complètement bloqué, je peux comprendre. De mon côté, je ne bougerai pas de chez moi, et passerai ma colère sur mon chat.

Pour ma part je regarderai la soirée électorale, voire les mines des lieutenants des uns et des autres est toujours assez marrant,

[John Connor]

Je vais peut être voter pour M. POUTOU au moins lui ne vis pas de la politique ni du secteur public

[Chitah]

Je vais peut être voter pour M. POUTOU au moins lui ne vis pas de la politique ni du secteur public

J'en doute fort :

Philippe Poutou est [..] aujourd'hui toujours ouvrier à l'usine First-Ford de Blanquefort (Gironde), dont il est l'un des responsables CGT. Il s'est fait connaître pour son implication dans le mouvement victorieux pour la sauvegarde des emplois de l'usine notamment dans la section boîte de vitesse.

[John Connor]

J'en doute fort :

Pff si on peut pu compter sur le NPA maintenant ou va le monde ?

[Chitah]

La dramatisation autour de la perte du triple AAA (alors que les français s'en foutaient probablement) et, contrairement à ce que devait croire la droite, l'imminence de cet évènement, est un retour de flammes assez lourd pour le pouvoir; Les socialistes vont s'en donner à coeur joie.

[Johnnieboy]

La dramatisation autour de la perte du triple AAA (alors que les français s'en foutaient probablement) et, contrairement à ce que devait croire la droite, l'imminence de cet évènement, est un retour de flammes assez lourd pour le pouvoir; Les socialistes vont s'en donner à coeur joie.

Marrant comme autant de monde écrit "Triple AAA". Pourtant, c'est toi le matheux, Chitah, et tu devrais savoir que cela fait 9 A, non ?

[Chitah]

Marrant comme autant de monde écrit "Triple AAA". Pourtant, c'est toi le matheux, Chitah, et tu devrais savoir que cela faire 9 A, non ?

Excellent, je laisse la coquille. La dette de l'Etat français n'est certainement pas AAAAAAAAA, pour sûr. Comment détruire une remarque politique par un pléonasme.

[Kuing Yamang]

A propos, je viens (encore) de lire un commentaire (ailleurs) disant en gros: "méchantes-agences-de-notations-pourquoi-elles-font-ça-et-qu'elles-font-du-mal-aux-gens-elles-font-rien-qu'à-nous-embêter-exprès-pour-nous-faire-chier-car-elles-sont-pas-gentilles-!".

.. bon.. bien bien.. En fait "agences de notation", c'est de la novlangue, il faudrait les appeler "agences d'évaluation du risque".

Les agences de notation d'évaluation du risque ne font rien d'autre que répondre à la demande de leurs clients qui veulent donc évaluer les risques de leurs futurs investissements et dans quoi ils mettent leurs sousous.

Les clients payent pour connaitre les risques, les agences (service) notent ces risques, elles font leur job, point barre.

ça ne gêne pas les gens d'acheter le Gauld & Millau pour savoir si ils vont manger dans un bon restaurant (ou pas), ils veulent savoir ce qu'ils auront dans leur assiette et combien mettre pour ça, ils achètent ce guide (ou un autre).

Quoi ? des restaurants payent pour être bien notés et d'autres restau ne sont pas testés ?

Bah dans ce cas, si des gens continuent à acheter le G&M, c'est qu'ils doivent bien être les meilleurs ou les plus efficaces dans ce qu'ils font.

[Chitah]

A propos, je viens (encore) de lire un commentaire (ailleurs) disant en gros: "méchantes-agences-de-notations-pourquoi-elles-font-ça-et-qu'elles-font-du-mal-aux-gens-elles-font-rien-qu'à-nous-embêter-exprès-pour-nous-faire-chier-car-elles-sont-pas-gentilles-!".

.. bon.. bien bien.. En fait "agences de notation", c'est de la novlangue, il faudrait les appeler "agences d'évaluation du risque".

Les agences de notation d'évaluation du risque ne font rien d'autre que répondre à la demande de leurs clients qui veulent donc évaluer les risques de leurs futurs investissements et dans quoi ils mettent leurs sousous.

Les clients payent pour connaitre les risques, les agences (service) notent ces risques, elles font leur job, point barre.

ça ne gêne pas les gens d'acheter le Gauld & Millau pour savoir si ils vont manger dans un bon restaurant (ou pas), ils veulent savoir ce qu'ils auront dans leur assiette et combien mettre pour ça, ils achètent ce guide (ou un autre).

Quoi ? des restaurants payent pour être bien notés et d'autres restau ne sont pas testés ?

Bah dans ce cas, si des gens continuent à acheter le G&M, c'est qu'ils doivent bien être les meilleurs ou les plus efficaces dans ce qu'ils font.

Un détail en plus : ce sont les réglementations financières, voulues et conçues par les Etats, qui ont donné tant de "pouvoir" à ces agences. Il faudrait justement étudier la lettre de ces accords, IFRS et compagnie, pour bien évaluer qui a donné quoi comme possibilité à qui.

[Kuing Yamang]

Un détail en plus : ce sont les réglementations financières, voulues et conçues par les Etats, qui ont donné tant de "pouvoir" à ces agences. Il faudrait justement étudier la lettre de ces accords, IFRS et compagnie, pour bien évaluer qui a donné quoi comme possibilité à qui.

En ce qui concerne les Etats, je rajouterais même que c'est leur endettement qui leur font tant craindre les agences..

C'est donc uniquement à cause de cet endettement gargantuesque si les gens chialent en ce moment contre les agences car leur Etat-chéri (avec sa dette) va s'en prendre plein la tronche pour pas un rond et que s'endetter plus va devenir insoutenable, que dis-je, insupportable, intenable, invivable…

[tout38]

La dramatisation autour de la perte du triple AAA (alors que les français s'en foutaient probablement) et, contrairement à ce que devait croire la droite, l'imminence de cet évènement, est un retour de flammes assez lourd pour le pouvoir; Les socialistes vont s'en donner à coeur joie.

Dans tous les domaines ou presque, à fortiori sur le plan économique, les résultats obtenus par la "droite" la plus socialiste d'Europe sont effectivement affligeants et la perte du "AAA" totalement justifiée. On se demande même pourquoi les agences attendent tant avant d'officialiser la chose. Quant aux socialistes, ils vont certes jubiler, mais ils feront moins les malins s'ils gagnent les élections. Pour ces abrutis, les non mesures adoptées lors du dernier sommet européen s'apparentent à un carcan budgétaire et ils préconisent la mise en oeuvre d'une énième relance keynésienne au niveau européen. Une relance de l'investissement dixit Jean-Marc Ayrault le maire de Nantes.

Et ce ne sont pas les autres partis qui relèvent le niveau: le FN avec ses délires autarciques, l'extrême gauche avec ses rêves suranés de "Grand Soir", les Talibans écologistes ou Bayrou avec son programme tout mou. La nullité de la classe politique française laisse songeur. Vivement un Tea Party la française…

[John Connor]

Ce qui est quand même incroyable dans ce pays c'est que les nationalistes et les communistes qui ont au bas mot étaient les idéologies les plus mortifères soient considérés comme un moindre mal , par rapport au libéralisme.

[Normous]

passerai ma colère sur mon chat.

Lucilio sors de ce corps