Racisme

[poney]

Il me semble que la dame en question identifie les racistes blancs et anti-blancs d'aujourd'hui avec ceux des siècles précédents (à l'époque de la colonisation, de l'esclavage etc…), ce que je trouve un peu abusif. Pour moi aujourd'hui tous les racismes se valent plus ou moins, mais peut-être je me trompe, d'où ma question.

Je pense pareil, mais l'un des mes premiers profs de socio (je le cite, je l'ai jamais trop aimé même si son travail est souvent très intéressant) nous avait dit que, si c'était quand meme pas joli joli, c'était moins condamnable parce que ça venait de population dominée et que ce n'était qu'une réaction à un racisme premier et donc gna gna gna. Bref… (le relativisme de FJ, toussa).

[Neuron]

Pourquoi ? Il y a un concours de quéquettes en ingénierie ? Il y a des conclusions et des jugements de valeur à en tirer si les ingénieurs sont occidentaux ? Et à partir de quelle proportion d'ingénieurs occidentaux par rapport aux ingénieurs arabes qui ont participé aux projets ? Et il faut que les Arabes revendiquent la paternité des mathématiques qui ont permis aux ingénieurs occidentaux de concevoir cet ouvrage plus tard ?

Je pose juste ces questions pour savoir si tout cela est intéressant à débattre hein.

Yiggles fait une présentation comparée d'une différence entre des mécanismes relevant du christianisme et de l'islam. Il explique que l'un se vie dans le doute lorsque l'autre est dans la certitude. Je suis à 100% de cet avis sachant qu'il y a d'autres différences éclairantes. De mon côté, je pensais avant tout au distinguo progrès et répétition.

Une différence idéologique entraine explicitement une différence de résultats. Et toi, tu veux par un exemple (que tu ne maitrises pas) contrebattre une analyse que tu réfutes. Donc, comme tu te plantes copieusement, tu entames des propos déplacés.

À cet instant, le niveau de maîtrise technologique de la péninsule arabique ne permet pas de construire de façon autonome cette tour. C'est un état de fait. Ils achètent une tour mais ne la construisent pas. De même que je suis incapable de fabriquer les voitures que j'achète (sachant que ici, il y a d'autres effets de seuil que la maîtrise technologique).

Et pour les mathématiques, c'est bien de faire des additions, de développer des outils nécessaires aux bases de l'astronomie. Il faudrait déjà être sûr l'Occident en mathématique doit quelque chose de fondamental aux mathématiques de l'islam médiéval.

[free jazz]

Tu n'introduis aucune échelle indiquant que telle population est inférieure/malveillante/roublarde/etc, bref rien de malveillant, juste des stéréotypes pas bien méchants.

Et pourquoi "frivole", ou "discipliné" ne seraient pas malveillants? Donc, tu te fondes sur l'intention supposée de tel ou tel.

Pourquoi ne pas faire la chasse aux stéréotypes et aux préjugés tant qu'on y est? Ah mais c'est bien ce qui est pratiqué par nos camarades commissaires.

[Salatomatonion]

Sur la police j'avais déjà répondu sur le fil en question, je conseille ce blog qui recense des ouvrages de référence sur la question : http://aristidebis.b…humaine-67.html

Sur la politique migratoire, j'ai déjà dit que j'étais contre les naturalisations sauf cas exceptionnel, la politique migratoire du Japon me semble intéressante à regarder par exemple. Je suis pour la société semi-ouverte.

Je regarde ton lien.

Pour les flux migratoires, on en reparle mais déjà bon courage pour mesurer concrètement et maintenir la proportion du "semi".

[Chitah]

T'as pas l'impression d'en faire une obsession ?

Tu es surpris que sur un topic intitulé "racisme", je parle de racisme, et que j'essaie de cerner cette notion. Curieux.

T'as même des critères vachement pointilleux et tout pour décider si un truc est raciste ou pas. Et si jamais c'est raciste, quoi ensuite ?

Dis donc, t'as pas pris tes médocs ou quoi? Tu as lu ce qui a été écrit ci-dessus au lieu de venir troller comme un vulgaire stéphanois à deux balles?

Yiggles fait une présentation comparée d'une différence entre des mécanismes relevant du christianisme et de l'islam. Il explique que l'un se vie dans le doute lorsque l'autre est dans la certitude. Je suis à 100% de cet avis sachant qu'il y a d'autres différences éclairantes. De mon côté, je pensais avant tout au distinguo progrès et répétition.

Une différence idéologique entraine explicitement une différence de résultats. Et toi, tu veux par un exemple (que tu ne maitrises pas) contrebattre une analyse que tu réfutes. Donc, comme tu te plantes copieusement, tu entames des propos déplacés.

à cet instant, le niveau de maîtrise technologique de la péninsule arabique ne permet pas de construire de façon autonome cette tour. C'est un état de fait. Ils achètent une tour mais ne la construisent pas. De même que je suis incapable de fabriquer les voitures que j'achète (sachant que ici, il y a d'autres effets de seuil que la maîtrise technologique).

Et pour les mathématiques, c'est bien de faire des additions, de développer des outils nécessaires aux bases de l'astronomie. Il faudrait déjà être sûr l'Occident en mathématique doit quelque chose de fondamental aux mathématiques de l'islam médiéval.

Mais oui choupi, mais oui choupi.

Choupi connait l'état de développement technologique qui existe dans la péninsule arabique (ce qui est probablement un mensonge) mais oublie qu'on parle juste de Dubaï. C'est pareil tout ça, c'est bronzé, ça se déplace en tapis volant, allez hop!

[poney]

, ça se déplace en tapis volant, allez hop!

ça, avoue le, c'est classe quand même.

[yiggles]

Je regarde ton lien.

Pour les flux migratoires, on en reparle mais déjà bon courage pour mesurer concrètement et maintenir la proportion du "semi".

Je défends le principe, "un peuple, une terre". Principe qui a fait ses preuves depuis des milliers d'années, donc compatible avec le conservatisme. Ce qui n'exclut pas des naturalisations ponctuelles, ni que des étrangers viennent vivre ou travailler dans le pays.

[Chitah]

Et pourquoi "frivole", ou "discipliné" ne seraient pas malveillants? Donc, tu te fondes sur l'intention supposée de tel ou tel.

Pourquoi ne pas faire la chasse aux stéréotypes et aux préjugés tant qu'on y est? Ah mais c'est bien ce qui est pratiqué par nos camarades commissaires.

Où ai-je parlé de chasse de quiconque? Ah là là.

[Salatomatonion]

Et toi, tu veux par un exemple (que tu ne maitrises pas) contrebattre une analyse que tu réfutes. Donc, comme tu te plantes copieusement, tu entames des propos déplacés.

Toi tu ne maîtrises visiblement pas la lecture d'un fil de forum. Tu m'attribues la paternité d'un exemple que je n'ai pas donné mais juste utilisé pour faire dans le potache comme c'est mon habitude. Regarde mieux, il y a des balises qui permettent de savoir qui poste et qui cite. Je ne sais pas si c'est une invention purement occidentale mais c'est vachement pratique.

C'est toi qui es ensuite entré dans le concours de quéquettes que tu confirmes par une branlette sur les bâtisseurs occidentaux dans une grande giclée de suffisance.

[Bisounours]

35 pages, 500 points godwin, 14000 insultes et pas encore d'abus signalé à la modération au point de fermer le topic?

Bin didon didon.

Ouais, je suis assez d'accord avec toi, le débat sur le racisme doit être du niveau du débat sur l'avortement en terme de civilités…

[Saucer]

Tu es surpris que sur un topic intitulé "racisme", je parle de racisme, et que j'essaie de cerner cette notion. Curieux.

Tu passes trop de temps à y réfléchir. Passe à l'action et donne à SOS racisme. Do it.

Dis donc, t'as pas pris tes médocs ou quoi? Tu as lu ce qui a été écrit ci-dessus au lieu de venir troller comme un vulgaire stéphanois à deux balles?

J'essaie de cerner l'antiracisme.

[Neuron]

Choupi connait l'état de développement technologique qui existe dans la péninsule arabique (ce qui est probablement un mensonge) mais oublie qu'on parle juste de Dubaï. C'est pareil tout ça, c'est bronzé, ça se déplace en tapis volant, allez hop!

Remplaçons par Dubaï et ça change quoi.

[Noob]

Sur la politique migratoire, j'ai déjà dit que j'étais contre les naturalisations sauf cas exceptionnel, la politique migratoire du Japon me semble intéressante à regarder par exemple. Je suis pour la société semi-ouverte.

Habitant et étant citoyen Suisse, donc d'un pays qui ne pratique pas le droit du sol, http://www.bfm.admin…buergerung.html, j'aimerais que tu explicites "sauf cas exceptionnel".

Car même si j'estime que c'est tout à fait normal de ne pas imposer la nationalité du pays à quelqu'un parce qu'il est né ici, s'il a passé l'essentiel de sa vie dans le pays, il peut faire une demande de naturalisation (pour peu qu'il satisfasse les critères prévu par la loi).

Est-ce déjà trop laxiste selon toi ?

[hagakure23]

C'est intéressant. Par exemple, si je dis 'les allemands sont disciplinés', 'les français sont frivoles', ou 'les argentins sont les français de l'Amérique latine', il s'agit donc de racisme?

Je savais qu'on allait me reprendre là dessus. En fait, pour dire une chose aussi excessive que "tous les espagnols sont des voleurs" il faut confondre biologique et culturel. Donc dans ce cas oui je considère ça comme du racisme.

Après, il est vrai que le fait d'être élevés dans une certaine culture peut provoquer certains types de comportements. Par exemple, dire "tous les Maoris sont des cannibales" avant l'arrivée des colons est vrai puisque c'était ancré dans leur culture. De même dire "les Allemands sont disciplinés" renvoie plus à la culture qu'à la biologie. La phrase s'appliquerait à un enfant élevé en Allemagne, dont les deux parents biologiques seraient français (ou autres).

[Chitah]

Tu passes trop de temps à y réfléchir. Passe à l'action et donne à SOS racisme. Do it.

Ca commence à bien faire.

Remplaçons par Dubaï et ça change quoi.

Non c'est vrai, quand on parle de l'économie du Maroc, parlons un petit peu du Zambèze.

[Neuron]

Il est où ton argument.

Dis moi t'as fait un poste dessus en 2006?

[Chitah]

Il est où ton argument.

Dis moi t'as fait un poste dessus en 2006?

Si j'étais malpoli, je dirais DTC, mais ce n'est pas ce que je vais faire.

Tu sors des généralités à deux francs sur des pays que tu ne connais pas, tu mens quand tu prétends connaître la genèse de la tour Burj Khalifa, et tu voudrais que je réponde à ces fariboles? Tu ne connais rien de l'état d'avancement technique des pays, tu parles dans le vent, ça se voit juste un peu trop.

[Saucer]

Je savais qu'on allait me reprendre là dessus. En fait, pour dire une chose aussi excessive que "tous les espagnols sont des voleurs" il faut confondre biologique et culturel. Donc dans ce cas oui je considère ça comme du racisme.

Après, il est vrai que le fait d'être élevés dans une certaine culture peut provoquer certains types de comportements. Par exemple, dire "tous les Maoris sont des cannibales" avant l'arrivée des colons est vrai puisque c'était ancré dans leur culture. De même dire "les Allemands sont disciplinés" renvoie plus à la culture qu'à la biologie. La phrase s'appliquerait à un enfant élevé en Allemagne, dont les deux parents biologiques seraient français (ou autres).

Les liborgiens sont des ânes. C'est culturel, je précise.

Sinon, les espagnols sont fainéants mais moins que les africains. Culturel ou biologique ?

Ca commence à bien faire.

Quoi t'as déjà donné ?

[Lancelot]

Je pense pareil, mais l'un des mes premiers profs de socio (je le cite, je l'ai jamais trop aimé même si son travail est souvent très intéressant) nous avait dit que, si c'était quand meme pas joli joli, c'était moins condamnable parce que ça venait de population dominée et que ce n'était qu'une réaction à un racisme premier et donc gna gna gna.

Ce qui rentre tout à fait dans le cadre de ma fixette du moment : l'équivalence fondamentale de tous les machins-studies, leur grand pouvoir de nuisance et la manière de les combattre.

[poney]

Ce qui rentre tout à fait dans le cadre de ma fixette du moment : l'équivalence fondamentale de tous les machins-studies, leur grand pouvoir de nuisance et la manière de les combattre.

Le cas de Réa est assez énigmatique et illustratif. C'est qqn qui publie des travaux très intéressants, et pour avoir fait la petite main de ses travaux pendant deux études, qui n'est pas vraiment marxiste ou je ne sais quoi (même si c'est ouvertement qqn de gauche). Il montre par exemple l'impact de la scolarisation des parents, du lieu de vie (bien plus important que n'importe quoi d'autre), … quasiment jamais de trucs de dominations.

Mais sur cette question là, paf, saut lacantien.

[Neuron]

[…] tu mens quand tu prétends connaître la genèse de la tour Burj Khalifa, et tu voudrais que je réponde à ces fariboles? Tu ne connais rien de l'état d'avancement technique des pays, tu parles dans le vent, ça se voit juste un peu trop.

Oui. Oui. Bien sûr.

Entreprises impliquées

Le promoteur du projet est Emaar Properties. Le cabinet américain Skidmore, Owings and Merrill de Chicago (SOM) a réalisé le projet architectural, de calcul des structures et d’ingénierie de base de la tour. SOM avait déjà conçu l’architecture de nombreux gratte-ciel, dont les plus hauts des États-Unis, la Willis Tower à Chicago (anciennement « Sears Tower ») et le One World Trade Center à New York (Freedom Tower).

La construction de la tour a été confiée en 2004 à un consortium international formé de l’entreprise sud-coréenne Samsung C&T Engineering & Construction, laquelle avait déjà construit la tour Taipei 101 à Taipei, République de Chine (Taïwan) et les Tours Petronas jumelles à Kuala Lumpur en Malaisie, le premier groupe belge de construction BESIX et l’entreprise Arabtec des Émirats arabes unis10. Au 17 juin 2008, on dénombrait 7 500 ouvriers qualifiés sur le site de Burj Dubaï.

La direction de projet a été confiée à l’entreprise américaine Turner Construction Company. C’est le consultant britannique Hyder Consulting qui a sélectionné le cabinet d’architectes et validé son projet pour le compte d’Emaar Properties, et a recalculé les structures, les façades et réalisé l’ingénierie de détail des systèmes mécaniques, électriques, hydrauliques, sécuritaires et l’étude géotechnique des fondations, en accord avec les règles administratives et légales des Émirats et les contraintes des constructeurs. Hyder Consulting est ainsi légalement responsable selon la loi émiratie des performances du projet. Les systèmes d'ascenseurs et d'escalators ont été conçus et installés par Otis Elevator Company, certains éléments fabriqués par Global Tardif.

Source Wikipédia.

[Chitah]

Oui. Oui. Bien sûr.

Source Wikipédia.

C'est bien ça, Wikipedia est le refuge des Cuistres (avec une majuscule).

Les xénophobes sont toujours pleins de contradictions : lorsque tel peuple voit ses capacités techniques croître, on explique que c'est soit parce qu'il vole et pille l'Occident de ses (les japonais, puis les coréens, puis les chinois, puis les turcs, puis les indiens, puis les…), soit parce que en fait c'est pas eux hein, en fait c'est les Occidentaux qui ont tout fait du début à la fin.

[Neuron]

Bein oui. Ce sont les occidentaux qui ont tout fait. C'est un fait. De même que les sociétés technologiques de ce pays (comme d'autres) recrutent intensivement des occidentaux, des asiatiques pour combler le retard technologique.

Enfin je ne vois pas trop le rapport avec le vol puisque ce projet est un achat.

Faire plier la réalité, c'est comme le socialisme, cela n'a qu'un temps et cela ne conduit pas au libéralisme.

[Chitah]

Faire plier la réalité, c'est comme le socialisme, cela n'a qu'un temp et cela ne conduit pas au libéralisme.

Je ne te le fais pas dire. Je te souhaite de parvenir un jour à te sortir toutes ces idées holistes et socialistes de la tête.

Et temps s'écrit avec un S en fin de mot.

On a souvent observé ce point sur ce forum, plus une personne est ethno-différencialiste, plus ses productions forumesques sont orthographo-différentialiste. L'Occident est bien défendu avec ces zozos.

[Neuron]

Et bien on va mettre un S.

Les ethno-différentialistes , dont je fais partie, ont un avantage. Ils laissent vivre les sociétés comme elles l'entendent

[sans]

Bein oui. Ce sont les occidentaux qui ont tout fait. C'est un fait. De même que les sociétés technologiques de ce pays (comme d'autres) recrutent intensivement des occidentaux, des asiatiques pour combler le retard technologique.

Je croyais qu'il fallait être individualiste. Ta façon de raisonner est entièrement tribale. Ce sont une poignée d'individu qui font le progrès.

Et les progrès technique occidentaux s’appuient sur les découvertes arabes en science, elles-même s'appuyant sur les Grecs et les Asios.

Ect… L'histoire du progrès n'est en rien mono-civilisationnelle.

[hagakure23]

Sinon, les espagnols sont fainéants mais moins que les africains. Culturel ou biologique ?

Ca dépend de la personne qui prononce la phrase. ^–^

[Johnnieboy]

Balotelli vient de faire reculer le racisme en Italie en 16 minutes.

[Chitah]

Balotelli vient de faire reculer le racisme en Italie en 16 minutes.

+1

[Arturus]

Balotelli vient de faire reculer le racisme en Italie en 16 minutes.

Et de le faire monter en France dans le même laps de temps.