Arnaud Dassier rallie Bayrou à la grande joie de Marianne

[Mathieu_D]

Sarko et Hollande se décrédibiliseront tout seuls comme les grands.

Qu'est-ce que ça me fait réver un deuxième tour Le Pen - Bayrou…

Un deuxième tour sans PS ni UMP…

(je rêverai de l'assemblée sans PS ni UMP plus tard.)

[Wali]

Et ça oblige à travailler sur les idées. Si un jour la Belgique devient libérale alors ce libéralisme sera plus fort qu'ailleurs comme le socialisme l'est aujourd'hui. Regarde la NV-A qui avait fait presque 40% en région flamande (2/3 de la population belge). Elle est néanmoins encore très fragile localement et profite de ne pas être dans le gouvernement pour se consolider, pour augmenter sa base militante (+75% depuis les élections) et son éjection de la coalition renforce sa place car les autres partis ont lésé une part importante de l'électorat et, si le gouvernement vient à tomber (or le bilan de ce gouvernement sera très mauvais) ils seront d'autant plus fort. Là ils profitent de leur place dans l'opposition pour jouer les poujadistes et relever les absurdités du système (un parti libéral ferait de même).

Il ne faut pas perdre de vue que la NVA a certainement la moitié de ses électeurs qui votent pour elle rien que pour son programme nationaliste. Cf. les pertes du VB et de la LDD. Ces électeurs-là, un parti libéral les chopera difficilement (tout dépendra des thèmes de campagne).

Concernant le débat "scrutin majoritaire ou à la proportionnelle" ayant lieu depuis deux pages, il me semble trop orienté vers le passé. Compte tenu des évolutions technologiques, démographiques et d'alphabétisation depuis deux siècles, il semble préférable avant tout de mettre sur pied:

- la démocratie directe (avec évidemment, d'un point de vue libéral, la mise en place de garde-fous pour que la liberté de ton poing s'arrête où commence celle de mon menton), car celle-ci sera bien plus représentative de l'opinion;

- une élection d'assemblée(s) étrangère à ce qu'on connaît actuellement, à savoir le système particratique. Par exemple une liste de noms par ordre alphabétique, avec élection des personnes ayant récolté le plus de voix; ou encore (pour compenser le soutien populaire entre le premier et le dernier élu) un système identique amélioré, où le poids d'un élu au parlement serait proportionnel au nombre de votes reçus.

Il va de soi que, dans tel système, en cas de conflit, la démocratie directe primerait sur la démocratie "représentative".

[pankkake]

Ce qui a été reproché à AL, c'est surtout l'appel a voter Bayrou sans concertation des membres, et il me semble, sans aucun avantage concret pour AL.

Pour ma part, j'ai quand même bien lolé en recevant le mail.

[xavdr]

Le PLD annonce que le vote de ses adhérents a validé la ligne proposée par son président Aurélien VERON, portant sur le ralliement du PLD à la campagne présidentielle de François BAYROU.

Voici les résultats portés à ma connaissance :

Oui : 62% des exprimés

Non : 34% des exprimés

Blanc : 5% des exprimés

56% des inscrits ont exprimé un vote (oui, non ou blanc).

[xavdr]

http://www.contrepoints.org/2012/01/16/65112-le-pld-annonce-officiellement-quil-soutiendra-bayrou

[Salatomatonion]

[Mémo] Penser à mettre à jour ma signature lib.org :

Édouard qui ?

Alternative quoi ?

François pour ? [/Mémo]

[Calembredaine]

Le PLD annonce que le vote de ses adhérents a validé la ligne proposée par son président Aurélien VERON, portant sur le ralliement du PLD à la campagne présidentielle de François BAYROU. Voici les résultats portés à ma connaissance : Oui : 62% des exprimés Non : 34% des exprimés Blanc : 5% des exprimés 56% des inscrits ont exprimé un vote (oui, non ou blanc).

Je trouve ces résultats incroyables!

62% des votants adhérents au PLD ne sont pas libéraux.

[TODA]

Je trouve ces résultats incroyables!

62% des votants adhérents au PLD ne sont pas libéraux.

Je ne vois pas le lien de causalité!

je dirais plutôt:

Parce que le PLD est un parti profondément libéral , il peut se permettre de faire ce pari un peu fou, ponctuellement, sans que cela ne nuise au cheminement intellectuel et personnel des chacun de ses adhérents

Soit on "gagne"notre pari et on fait un peu avancer "la cause", soit on perd et il sera bien temps de se replier sur un concept plus "pur" et éthéré du schmilblick..

[dexter79]

Je trouve ces résultats incroyables!

62% des votants adhérents au PLD ne sont pas libéraux.

Personnellement ce qui me déçoit c'est le faible taux de participation, un peu plus de la moitié des inscrits !

Les autres avait plus important à faire que de décider de l'avenir de leur parti !

[Mathieu_D]

Je trouve ces résultats incroyables!

62% des votants adhérents au PLD ne sont pas libéraux de purs gardiens de la vraie foi.

Corrigé.

[xavdr]

Personnellement ce qui me déçoit c'est le faible taux de participation, un peu plus de la moitié des inscrits !

Les autres avait plus important à faire que de décider de l'avenir de leur parti !

En fait le vote a été décidé la semaine dernière si j'ai bien compris. Les adhérent ont reçu jeudi un courriel leur annonçant le vote, puis samedi leurs clés de vote. Il ont voté dimanche et lundi matin. Avec un timing aussi serré ce n'est pas étonnant qu'il y ait eu un fort taux d'abstention. D'ailleurs on peut se demander quels auraient été les scores avec une semaine supplémentaire de débat et un vote réparti sur une semaine…

Il se peut aussi qu'une partie des adhérents soient militants par intermitence ou aient souhaité apporté un petit soutien financier au PLD sans entrer dans une militance active.

[Bastiat]

la baisse du train de vie de l'Etat et des collectivités locales, l'interdiction de contracter de la dette

La quasi interdiction de la dette, je l'ais mise.

la democratie directe permettra de controler les depense. En moyennes 30% moins d'impot et 50% moins de dette selon les etudes faites aux etats unis.

A mon avis impossible de reformer le reste sans fractionnement du pouvoir politique. on peut par exemple lancer des referendum locaux ou nationaux pour supprimer le statut de la fonction publique. Les Suisses l'ont fait sans remuménage.

[Chitah]

Je trouve ces résultats incroyables!

62% des votants adhérents au PLD ne sont pas libéraux.

Juste par curiosité : tu as déjà été en contact avec un parti politique?

[José]

Juste par curiosité : tu as déjà été en contact avec un parti politique?

Bien entendu : le Rocou, il travaille dans le traitement des ordures.

T'es con aussi, Chitah.

[Chitah]

Bien entendu : le Rocou, il travaille dans le traitement des ordures.

T'es con aussi, Chitah.

Oui mais pas les déchets toxiques, juste les ordures ménagères non?

[TODA]

François Bayrou, président du MoDem : «Rassembler les centristes, c'est comme conduire une brouette pleine de grenouilles : elles sautent dans tous les sens».

Vouloir rassembler les libéraux, c'est pareil, en pire!

Aurélien a bien du courage!

-anticipant de forts risques de

[TODA]

De toutes façons, moi la première, personne n'attendait les résultats de vote des zautres pour décider de sa conduite…

Je pense que la seule question qui reste, et dont la réponse est quasiment un engagement métaphysique., c'est:.

Sarko, ou Bayrou, (ou décidez sans moi)

Personnellement, je suis très motivée pour des raisons en effet pas forcément libérales,

-pour moi, la guerre est le summum de l’imbécillité étatique, alors que pour beaucoup la question du "pacifisme" est fort mineure /questions économiques

-j'"hallucine"en voyant des gens très sérieux confier le bouton nucléaire à un type avec un tel profile psychologique (Sarko, ami de Bush,celui qui a profité d'une guerre déclenchée sur des mensonges pour se faire réélire) et qui, pour l'instant, a dépassé en "pire" toutes mes "espérances"

Donc, quelles que soient les résultats du vote, je me serai démenée pour dégager Sarko, le PS et le FN …

après, y'avait plus le choix!

Idem,ex, "travailler" avec Arnaud Dassier: nul n'aurait pu m'imposer de le follower et retwitter , chaque clic est un choix (+-) réfléchi…

[jubal]

Je pense que la seule question qui reste, et dont la réponse est quasiment un engagement métaphysique., c'est:.

Sarko, ou Bayrou, (ou décidez sans moi)

Ça me dépasse, j'essaye mais j'arrive vraiment pas a comprendre.

[dexter79]

Personnellement j'essaye de savoir par Aurel si je peux faire quelque chose dans mon coin à mon modeste niveau pour essayer de faire vivre le PLD face au Modem dans une alliance que je n'approuve absolument pas, mais qui a été décidé. Ce qui est fait est fait.

Je comprends ceux qui sont déçus, se sentent trahis et vendus mais il ne faut pas commetre l'erreur de s'enterrer dans son trou et de bouder dans son coin.

Je sais qu'il y'a quelques libéraux aux Modem et peut-être qu'on peut faire quelque chose avec ces gens là.

Cordialement.

[Cthulhu]

Sarko et Hollande se décrédibiliseront tout seuls comme les grands.

Qu'est-ce que ça me fait réver un deuxième tour Le Pen - Bayrou…

J'aimerais bien un second tour Le Pen - Mélanchon juste pour voir le débat de l'entre deux tours.

Autre avantage : après 6 mois, la France serait ruinée et pourrait potentiellement repartir sur des bases saines. Pour autant, j'avoue que je préfère largement vivre cette période de l'extérieur…

[Chitah]

Le mieux ce serait Le Pen - Bayrou, avec explosion totale de la droite à la clé (en tout cas de son électorat, pour ce qui est de l'UMP, c'est autre chose).

[Filibert]

J'aimerais bien un second tour Le Pen - Mélanchon juste pour voir le débat de l'entre deux tours.

Autre avantage : après 6 mois, la France serait ruinée et pourrait potentiellement repartir sur des bases saines. Pour autant, j'avoue que je préfère largement vivre cette période de l'extérieur…

Il faudrait une politique de contrôle des prix et de restriction très forte de la concurrence, quelque chose de violent, plutôt que du progressif qui nous tue en douceur (comme les crabes dans une casserole d'eau qui chauffe).

Par contrecoup, 6 mois après, on pourrait aller dans l'autre sens, et aller bien plus loin dans le libéralisme que la situation actuelle.

[Invité]

Il faudrait une politique de contrôle des prix et de restriction très forte de la concurrence, quelque chose de violent, plutôt que du progressif qui nous tue en douceur (comme les crabes dans une casserole d'eau qui chauffe).

Par contrecoup, 6 mois après, on pourrait aller dans l'autre sens, et aller bien plus loin dans le libéralisme que la situation actuelle.

Malheureusement pour l'instant il y a un candidat en tête depuis le début malgré toute ses conneries et qui reste le favori, c'est François Hollande et si il est élu les 5 ans qui viennent risquent d'être une longue agonie et une stagnation molle, alors Bayrou,Sarkozy, un chien avec un chapeau peut importe mais par pitié tout sauf Hollande.

[Calembredaine]

Je ne vois pas le lien de causalité!

je dirais plutôt:

Parce que le PLD est un parti profondément libéral , il peut se permettre de faire ce pari un peu fou, ponctuellement, sans que cela ne nuise au cheminement intellectuel et personnel des chacun de ses adhérents

Soit on "gagne"notre pari et on fait un peu avancer "la cause", soit on perd et il sera bien temps de se replier sur un concept plus "pur" et éthéré du schmilblick..

Avancer la cause? Mais en quoi? Ça n'est jamais expliqué.

Je ne vois pas en quoi une victoire d'un anti libéral comme Bayrou peut profiter aux libéraux.

Corrigé.

À ce compte, même Mélanchon est un libéral.

[Calembredaine]

Oui mais pas les déchets toxiques, juste les ordures ménagères non?

Si si, tous les déchets

Quant à ta question Chitah, abandonne, tu ne me convaincras jamais que cette alliance avec cette merde de Bayrou à un sens.

Cela n'en avait pas du temps d'AL, cela n'en a pas plus avec le PLD.

Enfin, si tu peux répondre à ma question récurrente à qui personne ne réponds, je t'en remercie d'avance.

[Domi]

Il faudrait une politique de contrôle des prix et de restriction très forte de la concurrence, quelque chose de violent, plutôt que du progressif qui nous tue en douceur (comme les crabes dans une casserole d'eau qui chauffe).

Par contrecoup, 6 mois après, on pourrait aller dans l'autre sens, et aller bien plus loin dans le libéralisme que la situation actuelle.

D'ailleurs la dernière méga crise internationale en 1929 avait permis au monde de repartir sur des bases saines seize ans après…Heu… sauf une partie, mais n'ergotons pas !

[nordetoile]

Qu'un parti politique (quel qu'il soit) se réclamant du libéralisme décide de soutenir un candidat aux présidentielles ne me choque pas.

Parce que le libéralisme n'est pas un dogme, l'essentiel est de se confronter aux réalités, d'être pragmatique pour favoriser l'émergence de solutions venant des individus et non des systémes. Cultiver , développer le libéralime comme un jardinier. C'était, me semble t'il une proposition de Hayek. Et il faut bien commencer par semer quelque part.

Et puis, les présidentielles françaises ont un enjeu limité, partiel et ponctuel.

L'enjeu du libéralisme en politique, c'est celui du XXIème siécle.

Aprés 1 siècle de monologue socialiste, verra t'on le retour d'un confrontation socialisme/libéralisme?

Pour les USA, on dit que RON PAUL est entouré de beaucoup de jeunes (même très jeunes), c'est un espoir.

Pour l'Europe, il faudrait commencer par les définitions.

Lorsque les mots perdent leur sens, les gens perdent leur liberté(Confucius)

A part les lecteurs de ce blog, contrepoints, et autres qui sait ce que le mot libéralisme veut vraiment dire?

voilà la première mission du PLD dans l'exercice de son nouveau choix.

[Chitah]

Enfin, si tu peux répondre à ma question récurrente à qui personne ne réponds, je t'en remercie d'avance.

Je t'avoue l'avoir oubliée, pourrais-tu me la rappeler s'il-te-plaît, j'essaierais d'y répondre avec plaisir.

[squall]

Bof.

On a vu ce que ça donnait avec AL ce genre de stratégie. Un échec cuisant.

Critiquer en permance ne fera pas gagner un candidat libéral, même juste un peu. Que vous faut-il pour que vous vous engagiez sur un candidat ? Je trouve la décision du PLD intelligente contrairement à AL qui a choisi un parti condamné à rester microscopique.

- si c'est en face de Sarko, ce sera l'échec gluant comme en 2007. Fin de PLD.

Au contraire, il aura besoin des libéraux pour élargir le nombre de sièges gagnables à l'assemblée derrière. Mais bon de toute façon, l'hypothèse Bayrou-Sarkozy est aussi probable que Poutou-Mélanchon.

- si c'est en face de Hollande, ce sera l'échec mou. Fin de PLD ou à peu près.

N'aurait-il pas plutot les faveurs de la droite ? forcé de s'allier avec lui pour gagner les législatives derrière ? Des circonscriptions pour des libéraux seraient alors possibles.

[jamkan]

Je t'avoue l'avoir oubliée, pourrais-tu me la rappeler s'il-te-plaît, j'essaierais d'y répondre avec plaisir.

Avancer la cause? Mais en quoi? Ça n'est jamais expliqué.

Je ne vois pas en quoi une victoire d'un anti libéral comme Bayrou peut profiter aux libéraux.