Ces petites phrases qui vous ont fait plaisir…

[Theor]

Ce a quoi tu retorques "et si l'entreprise est vouée a l'échec, subvention ou pas?"

 

"Non, dans ce cas on la nationalise, comme on fait dans les pays scandinaves ! D'ailleurs même les ultranéolibéraux comme Attali disent qu'il faut nationaliser la sidérurgie à échelle européenne."

[Corned beef]

"Non, dans ce cas on la nationalise, comme on fait dans les pays scandinaves ! D'ailleurs même les ultranéolibéraux comme Attali disent qu'il faut nationaliser la sidérurgie à échelle européenne."

 

Donc si l'on nationalise la siderurgie, tu es d'accord pour privatiser les secteurs de la santé, de la poste, des télécoms et de l'éducation. Comme dans les pays scandinaves ?

[Hayek's plosive]

Nan mais la ca part en sucette a ce niveau. Face a des butés comme ca, ca sert a rien d'argumenter.

[Neuron]

Je viens de voir ça. Moutebourg est une usine a caca verbale et elle dit un truc un peu désabusée et hop la porte! Bizarre la façon de gérer ce gouvernement...

Dommage qu'ils n'aient carrément pas éteint tout ce ministère inutile, ils n'ont pas eu assez de couilles.

En effet, elle s'en prends plein les gencives alors que d'autres ont fait des déclarations autrement plus lamentable.

[Theor]

Donc si l'on nationalise la siderurgie, tu es d'accord pour privatiser les secteurs de la santé, de la poste, des télécoms et de l'éducation. Comme dans les pays sandinaves ?

 

"Un pays c'est pas une entreprise, la solidarité c'est l'égalité, pas le profil ! La santé privée, n'importe quoi ! Tu veux vraiment être comme aux Etats-Unis où ils n'ont ni santé ni retraite ? Moi non merci."

 

A ce niveau là, votre excité commence normalement à postillonner et mouiller des aisselles. C'est le moment d'enfoncer le clou en lui rappelant que la sécu est privée en Suisse, en Allemagne ou au Pays-Bas. S'il vous parle de la santé désastreuse en Angleterre, rappelez lui que justement elle est entièrement publique et que même les toubibs sont fonctionnaires.

Et enfin, quand il vous parle de la Scandinavie, insistez sur le fait que la Suède a également privatisé son secteur ferroviaire. Résultat garanti.

[Corned beef]

Je vois que tu as ferraillé plus que moi

[Chitah]

"Non, je suis pour qu'il soit INTERDIT de déposer le bilan quand on reçoit des subventions".

 

Quelle est la valeur de l'interdiction de mourir par un médecin prodiguant des soins à son patient? N'y-a-t-il pas des limites au "volontarisme politique"?

[Tramp]

Oui maissépapareil. Si c'est une entreprise, c'est qu'elle manque d'argent et s'il faut plus d'argent, l'État n'a qu'à en créer parce que l'inflation n'est pas un phénomène monétaire, c'est de la faute aux spéculateurs, il faut donc interdire la spéculation aussi et encadrer les prix ou au moins indexer les salaires dessus.

[Chitah]

"Non, dans ce cas on la nationalise, comme on fait dans les pays scandinaves ! D'ailleurs même les ultranéolibéraux comme Attali disent qu'il faut nationaliser la sidérurgie à échelle européenne."

Les pays scandinaves, ceux qui ont de l'argent gratuit grâce au pétrole de la mère du Nord, et où les taux de suicide sont les plus élevés du monde? Bel exemple!

 

PS : ça c'est la technique dite de discréditation d'un argument plutôt que de réfutation.

[Cthulhu]

On m'a bien dit que vu que la santé publique était pire en Angleterre qu'en France vu qu'elle était plus étatisée, il fallait que les médecins soient fonctionnaires en France.

 

Y a un moment où il faut juste laisser tomber quand il n'y aucune logique dans le dialogue en face.

[Theor]

Les pays scandinaves, ceux qui ont de l'argent gratuit grâce au pétrole de la mère du Nord, et où les taux de suicide sont les plus élevés du monde? Bel exemple!

 

"C'est le Norvège ça. La République Populaire de Suède, elle, nous prouve tous les jours que le socialisme fonctionne dès lors que l'Etat éduque suffisamment les gens. En France, il suffirait que l'on éduque les enfants dès la maternelle, peut-être même en les soustrayant à l'influence individualiste de leur parent, qui reproduisent des schémas sociaux inégalitaires.

Il faudrait aussi que l'on punisse sévèrement les fraudeurs du fisc, car juste en récupérant l'argent égoïstement évadé on n'aurait plus de déficit et on pourrait faire beaucoup plus de social. Faut faire preuve d'esprit critique un peu plutôt que de toujours répandre la propagande néolibérale nauséabonde dont nous abreuvent les médias !"

 

Vous ne m'aurez pas. Des années d'expérience en matière de débat avec le Peuple.

[Hayek's plosive]

Les pays scandinaves, ceux qui ont de l'argent gratuit grâce au pétrole de la mère du Nord, et où les taux de suicide sont les plus élevés du monde? Bel exemple!

 

PS : ça c'est la technique dite de discréditation d'un argument plutôt que de réfutation.

 

L'argent gratuit, c'est surtout la Norvege. La Suede, non. Le Danemark en a peut-etre avec le Groenland, mais je suis pas sur. Mais bon, la Suede a fait faillite, hein.

[Chitah]

"C'est le Norvège ça. La République Populaire de Suède, elle, nous prouve tous les jours que le socialisme fonctionne dès lors que l'Etat éduque suffisamment les gens. En France, il suffirait que l'on éduque les enfants dès la maternelle, peut-être même en les soustrayant à l'influence individualiste de leur parent, qui reproduisent des schémas sociaux inégalitaires.

Il faudrait aussi que l'on punisse sévèrement les fraudeurs du fisc, car juste en récupérant l'argent égoïstement évadé on n'aurait plus de déficit et on pourrait faire beaucoup plus de social. Faut faire preuve d'esprit critique un peu plutôt que de toujours répandre la propagande néolibérale nauséabonde dont nous abreuvent les médias !"

 

Vous ne m'aurez pas. Des années d'expérience avec eux.

J'aimerai avoir un exemple concret, si possible qui tourne autour de la manière dont les banlieues de Stockholm sont gérées par l'Etat (cf. les émeutes récentes). Apparemment les gens semblent insatisfaits, pour quelle raison?

[Theor]

"C'est la faute à la politique néolibérale conduite par le gouvernement de droite populiste depuis 2005, qui a conduit à un démantèlement des services publics et à une explosion des inégalités .

La Suède ne dispose pas de politique de cohésion sociale imposant aux riches de vivre parmi les pauvres, ce qui conduit à une ségrégation des populations fragilisées, essentiellement d'origine étrangère. Suite à ce désengagement de l’Etat, la seule solution est de revenir à une politique de justice sociale, permettant de réduire au maximum les inégalités et les injustices, comme par exemple la couleur de peau.

 

Il faut lire un peu, comme par exemple ce qu'explique ce professeur de géographie humaine, une énième branche du socialisme scientifique : http://www.jolpress.com/suede-emeutes-stockholm-inegalites-sociales-banlieue-article-819775.html

Ou encore : http://fr.euronews.com/2013/05/27/emeutes-a-stockholm-ou-en-est-le-modele-suedois-/

"C’est un gouvernement libéral clairement à droite qui met en avant l’importance de l’engagement individuel. On se rend désormais compte qu’il y a des fractures qui créent du trouble social."

 

Enfin un peu d'esprit critique parmi ce torrent réactionnaire !"

 

(ce fil est en train de devenir mon exutoire psychologique )

[Tramp]

Arrêtez de discutez avec les socialistes :

 

1) Ils s'autorisent le mensonge et la mauvaise fois, et c'est dans leur "corpus" théorique.

 

2) Ils n'ont PAS envie de change d'avis.

[Malky]

Delphine Batho vient d'être limogée.

[Malky]

J'ai dit à ma mère que Montebourg aurait bien fait de partir et qu'il est responsable d'avoir fait fuir Mittal de la France. Ma mère m'a dit "tu parles, il a juste voulu prendre les subventions et il était bien content de se tirer avec le pognon ensuite", ou quelque chose comme ça.   Je crois que j'aurais mieux fait de me taire.

 

C'est surtout que si Arcelor n'avait pas été racheté par Mittal, c'est pas que les haut-fourneaux qui auraient fermé. Sans lui c'était plutôt 10 000 licenciements qu'il aurait fallu faire passer, et sans vaseline.

[Hayek's plosive]

Voire pire, ca aurait été nationalisé.

[Tramp]

Madelin qui raconte Stulta et Puera (http://bastiat.org/fr/reciprocite.html)sur BFM.

[Mathieu_D]

Delphine Batho vient d'être limogée.

 

Au fait qui se souvient de Nicole Bricq, la précédente ministre des petits oiseaux qui chantent dans les champs ?

[Tramp]

Elle vient de passer deux semaines à défendre l'exception culturelle (elle est au commerce extérieur je crois). Mais je ne me souvenais pas qu'elle était passée à l'écologie.

[Malky]

Au fait qui se souvient de Nicole Bricq, la précédente ministre des petits oiseaux qui chantent dans les champs ?

 

D'ailleurs c'est marrant : les deux précédentes ministres de les-colles-logis ont un nom qui coule. Une bricq ça coule, et un batho aussi (après le câlin avec l'iceberg évidemment). En fait c'est tout le ministère qui est submersible.

[Elphyr]

C'est pas gentil de traiter Ayrault d'iceberg.

[Tremendo]

Arrêtez de discutez avec les socialistes :

 

Seule conclusion logique. Et si vraiment ils vous emmerdent balancez des blagues et faites dans l'ironie. ça va plus vite.

[Neuron]

Du très très bon:

https://www.contrepoints.org/2013/07/03/129789-face-au-socialisme-les-chiffres-ne-comptent-pas

[Malky]

Tapie est impayable dans le journal de France 2 ce soir.

Il vient d'en faire une bonne : "j'espère que les gamins qui voient votre reportage sur ma fortune auront envie que ça leur arrive à eux aussi plutôt que de se dire 'ah, c'est moche l'argent' - C'est la France de la haine"

 

Sur Tapie, Adidas et la confiture, il y a un article de l'obs dessus assez intéressant. Je ne sais pas à quel point les infos sont fiables, mais ça recoupe en partie l'avis d'un D.G. d'une banque française avec qui j'en ai parlé il y a peu.

[PJE]

 

Sur Tapie, Adidas et la confiture, il y a un article de l'obs dessus assez intéressant. Je ne sais pas à quel point les infos sont fiables, mais ça recoupe en partie l'avis d'un D.G. d'une banque française avec qui j'en ai parlé il y a peu.

 

Cet article est un copié collé de la version de l'affaire expliquée par Peyrelevade ancien DG du Crédit Lyonnais....

Le seul moyen de se faire une idée est de se plonger dans les comptes de l'époque de la holding de Tapie mais j'ai la flemme.

[henriparisien]

 

Sur Tapie, Adidas et la confiture, il y a un article de l'obs dessus assez intéressant. Je ne sais pas à quel point les infos sont fiables, mais ça recoupe en partie l'avis d'un D.G. d'une banque française avec qui j'en ai parlé il y a peu.

 

Les informations sont fiables, leur présentation est biaisée :

 

pour 35%, deux mystérieux fonds d'investissement, domiciliés dans des paradis fiscaux : Omega Ventures et Coatbridge, émanations respectives de la banque américaine Citigroup et de la britannique Warburg. Pour les convaincre de participer à l'opération, le Crédit lyonnais leur propose un deal qui ne se refuse pas, basé sur un prêt participatif. Comment ça marche ? La banque leur prête la totalité de leur mise dans l'opération, au taux hyperavantageux de 0,5% (le taux de marché est à l'époque autour de 10% !).

...

En revanche, si le manager fait fructifier l'entreprise aux trois bandes, les actionnaires rétrocéderont au Lyonnais les deux tiers de leur plus-value.

 

C'est ca un portage. et comme c'est écrit un peu plus bas : 

Or l'article 1596 du Code civil interdit à une banque chargée de vendre un bien de s'en porter acquéreur.

 

 

Pour résumer : Tapie demande à sa banque de vendre Addidas. Il en demande au minimum 2 milliards. Sa banque se rend compte que l'entreprise vaut deux fois plus, au lieu d'en informer son client, elle décide de mettre la PV dans sa poche.

 

Si encore le Crédit Lyonnais de l'époque avait une réputation sans tâche, on pourrait dire que l'erreur est faites de bonne fois, mais : http://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_du_Cr%C3%A9dit_lyonnais

 

Et en passant, en 2005 l'état français a transigé avec l'administration américaine pour 525 millions de $ dans l'affaire Executive life.

[Malky]

Pour résumer : Tapie demande à sa banque de vendre Adidas. Il en demande au minimum 2 milliards. Sa banque se rend compte que l'entreprise vaut deux fois plus, au lieu d'en informer son client, elle décide de mettre la PV dans sa poche.

 

Hmm moui c'est pas très clair tout ça, dans les commentaires sous l'article il y en a qui tempèrent ses conclusions et qui le présentent aussi comme biaisé dans son expression des faits. Ça ne devait clairement pas être simple à arbitrer ce bordel.

[Tremendo]

Moi je n'ai rien suivi à cette affaire de Bernard Tapie, personne peut faire un résumé du pourquoi de tout ça?