Hollande plus socialiste encore que Sarkozy

[Hayek's plosive]

C'est meme pire en Angleterre ou tout est gratuit et nationalisé.

[DiabloSwing]

C'est là que tu n'es pas convaincant : sauf à discuter avec quelqu'un qui sait que c'est pire en Angleterre par défaut la personne pense que la secu française = la plus sociale du monde. Donc soit un "gnagnagna" et la personne avorte le débat en ayant pas été convaincu soit te relance sur les pauvres aux US ce système libéral qui peuvent pas payer leurs soins pour le cancer en phase terminale (à grosses louches de sniff). Par expérience soit on me prenait pour un menteur, soit fin du débat. La réalité des faits importe peu même en usant des larmes de crocodile.

[Hayek's plosive]

Et la je réponds par le fait qu'aux US, la moitié du budget fédéral c'est Medicaid, Medicare et Social Security (la mise en place de l'Obamacare n'ayant d'ailleurs pas changé grand chose). Et dans ces cas-la, je réponds en disant que je suis factuel et que ce que je dis est sourcé.

 

Meme si ca tu n'as pas démoli, tu as au moins détruit quelques vieilles lanternes. Et tu surenchéris en disant que que ce soit en France, aux US (qui ne sont donc pas si libéraux que ca) ou au UK (encore plus étatisé qu'en France), les systemes coutent des fortunes pour des résultats médiocres sinon inexistants.

 

Mais je vais pas faire le buté non plus dans ce genre de discussions, dans ces cas-la tout le monde se ligue contre toi dans ce genre de débats et en insistant trop tu finis par braquer tout le monde, mais ce n'est pas pour autant qu'il ne faut pas avoir ce genre d'arguments sous le coude parce qu'il fait souvent mouche et sème le doute, et tu ouvres une breche chez certains.

 

Le coup de la moitié du budget fédéral US, en général ca calme tres vite les plus vindicatifs et les plus obtus qui croit que les US ce n'est que la loi de la jungle. C'est parfaitement faux. Ca leur rabat leur claque-merde.

[NoName]

Et la je réponds par le fait qu'aux US, la moitié du budget fédéral c'est Medicaid, Medicare et Social Security (la mise en place de l'Obamacare n'ayant d'ailleurs pas changé grand chose). Et dans ces cas-la, je réponds en disant que je suis factuel et que ce que je dis est sourcé.

 

Meme si ca tu n'as pas démoli, tu as au moins détruit quelques vieilles lanternes. Et tu surenchéris en disant que que ce soit en France, aux US (qui ne sont donc pas si libéraux que ca) ou au UK (encore plus étatisé qu'en France), les systemes coutent des fortunes pour des résultats médiocres sinon inexistants.

 

Mais je vais pas faire le buté non plus dans ce genre de discussions, dans ces cas-la tout le monde se ligue contre toi dans ce genre de débats et en insistant trop tu finis par braquer tout le monde, mais ce n'est pas pour autant qu'il ne faut pas avoir ce genre d'arguments sous le coude parce qu'il fait souvent mouche et sème le doute, et tu ouvres une breche chez certains.

 

Le coup de la moitié du budget fédéral US, en général ca calme tres vite les plus vindicatifs et les plus obtus qui croit que les US ce n'est que la loi de la jungle. C'est parfaitement faux. Ca leur rabat leur claque-merde.

Ça je garde sous le coude. On devrait le rajouter à la FAQ des questions...

[DiabloSwing]

Le problème c'est qu'en débat j'ai pas ces éléments là. Ou alors je résume brièvement ce que je sais mais la plupart des gens ne veulent pas entendre la réalité.

Et encore plus quand on touche à la santé, ils se mettent en mode irrationnel "yfautrienchangerlherbeestpaspluvertailleurs"

Le seul moyen de changer c'est de se prendre le mur. Et encore quand je vois l'Argentine on peut remettre une pièce étatique dans le bouzin en toute décontraction.

Il y a un trop fort décalage entre le bourrage de crâne chauvin habituel et la réalité. Ça nécessite un grand effort intellectuel et l'acceptation des arguments. Trop difficile, trop douloureux, trop de mythes qui tombent en plusieurs fois. Avouer avoir du tort toute sa vie aussi. À 8 ans quand on découvre que le père Noël existe pas c'est facile. À quarante ans...moins.

[Tremendo]

Et la je réponds par le fait qu'aux US, la moitié du budget fédéral c'est Medicaid, Medicare et Social Security (la mise en place de l'Obamacare n'ayant d'ailleurs pas changé grand chose). Et dans ces cas-la, je réponds en disant que je suis factuel et que ce que je dis est sourcé.

 

Meme si ca tu n'as pas démoli, tu as au moins détruit quelques vieilles lanternes. Et tu surenchéris en disant que que ce soit en France, aux US (qui ne sont donc pas si libéraux que ca) ou au UK (encore plus étatisé qu'en France), les systemes coutent des fortunes pour des résultats médiocres sinon inexistants.

 

Mais je vais pas faire le buté non plus dans ce genre de discussions, dans ces cas-la tout le monde se ligue contre toi dans ce genre de débats et en insistant trop tu finis par braquer tout le monde, mais ce n'est pas pour autant qu'il ne faut pas avoir ce genre d'arguments sous le coude parce qu'il fait souvent mouche et sème le doute, et tu ouvres une breche chez certains.

 

Le coup de la moitié du budget fédéral US, en général ca calme tres vite les plus vindicatifs et les plus obtus qui croit que les US ce n'est que la loi de la jungle. C'est parfaitement faux. Ca leur rabat leur claque-merde.

 

Sachant que le budget de l'Etat US ce sont pas loin de 4000 milliards de dollars, et qu'à cela il faut ajouter les contributions des Etats, des comtés et des municipalités.

Quand on fait le calcul c'est vertigineux ce que les administrations publiques américaines dépensent en social.

[neuneu2k]

Perso, j'encense le système de santé français, la possibilité de choisir son médecin, la liberté thérapeutique de celui-ci, le droit d'être soigné et d'acheter des médicaments sans jamais mettre un fonctionnaire au courent à condition de ne pas vouloir être remboursé, etc...

J'y vais à la truelle sur tous les points ou la médecine en France est moins politique et 'publique' que dans les pays anglo-saxons, et du coup, toute volonté de restreindre les libertés médicales me permet de répondre « mon dieu, quelle horreur, mais tu te rends compte, ça serait aussi horrible qu’en Angleterre ! »

Et au passage, j'en profite pour parler des disfonctionnements communs, disfonctionnements communs dus aux réglementations et à la fonctionnarisation de la médecine.

Ça ne marche pas à tous les coups, mais c’est assez efficace, c’est une règle générale, quand par hasard un truc français est moins illibéral qu’un truc étranger un peu significatif, il faut en faire des tonnes.

Un autre exemple : la libéralisation et dérégulation des PTT, comparée à la privatisation à prix régulés de l’électricité californienne par exemple, qui permet d’insister sur le problème des monopoles et des politiques de distorsions de prix plutôt que sur un débat public/privé à la noix.

[Chitah]

"Mais euh tu verras quand tu auras un cancer/une hospitalisation lourde/ des caries partout même le libéral Sylvestre a remercié la sécurité sociale après son opération"

Les français sont des murs l'argument des lunettes est faible

 

D'accord.

 

Donc si j'ai bien compris, dans les cas extrêmes, les soucis extrêmes, seuls les riches peuvent s'en sortir.

 

Si j'ai bien compris, lorsqu'une maison brûle, l'assureur de celle-ci vérifie la situation financière de son client, si il est pauvre il ne rembourse pas. De même en cas d'accident de voitures, tout le monde paie, mais seuls les proprios de Maserati ou à la rigueur de Mercedes sont remboursés.

 

Je ne comprends même pas comment on peut développer un argument aussi farfelu.

[neuneu2k]

Ils partent du principe que le pauvre est irresponsable, et q´il faut être responsable a sa place, c'est un biais encore plus fort que le socialisme.

[Hayek's plosive]

Pas qu'il est irresponsable. Qu'il a pas les moyens et qu'il faut un systeme solidaire.

[DiabloSwing]

"Une frêle brebis qui si elle est incapable de s'assurer parce que c'est trop cher, il faut que d'autres paient pour elle. Autrement elle risque de ne pas vouloir se payer la secu avec son salaire de misère. Dans ce cas il faut la forcer c'est moral et solidaire. "

Ça parait débile dit comme ça mais en grattant un peu c'est pas plus profond que ça. Et c'est socialement accepté.

[Hayek's plosive]

Bien sur. C'est marqué sur les frontons des mairies. Fraternité.

 

On se doit de se venir en aide, entre freres.

 

"moi ca me pose pas de problemes de payer des impots pour ca, je me dis que je serais bien content d'en profiter si ca m'arrivait a moi."

[h16]

"moi ca me pose pas de problemes de payer des impots pour ca, je me dis que je serais bien content d'en profiter si ca m'arrivait a moi."

 

"Ça peut s'arranger très vite."

 

[DiabloSwing]

Quelque part la sécu c'est une offre qui ne se refuse pas.

[Hayek's plosive]

"Ça peut s'arranger très vite."

 

Dans ces cas-la, tu réponds plutot "tres bien pour toi, c'est une forme d'assurance, mais comprends que certains ne veulent pas de ca et veulent avoir le choix".

 

Ce a quoi ils rétorquent "oui mais si on donne le choix, plus personne ne voudra financer la sécu et les pauvres vont devoir manger leurs enfants".

[Serpico]

 

Ce a quoi ils rétorquent "oui mais si on donne le choix, plus personne ne voudra financer la sécu et les pauvres vont devoir manger leurs enfants".

 

Excellent.

[neuneu2k]

Ils sont cons les pauvres quand meme, ils pourraient les vendre...

[Hayek's plosive]

Derriere, je rétorque que c'est bien la preuve que le systeme est voué a l'échec sur le long terme, et on me dit que je n'ai pas de coeur, que je suis un monstre, et que le libéralisme anglo-transatlantique débridé apatride le plus brutal m'a corrompu a tout jamais.

 

Et je me retrouve a courir tres vite pour pas me retrouver avec un pieu planté dans le coeur.

[Chitah]

Quelque part la sécu c'est une offre qui ne se refuse pas.

Jouer au loto ou au bonneteau non plus tu sais.

[DiabloSwing]

Jouer au loto ou au bonneteau non plus tu sais.

Réf au Parrain.

[Serpico]

En réponse à NoName par rapport à hier : je me suis également fait une petite observation. Ainsi que j'ai pu le dire, la loi définit les grands principes de quoique ce soit, la mise en œuvre se faisant par décret. La chose intéressante à noter est que, bien évidemment, le taux d'un impôt quelconque est souvent fixé par décret. Et les taux de ces impôts sont très, très souvent modifiés par décret, et souvent en sous-main. Je veux dire par là que ces nouvelles normes/réforme de normes/wtf normes, bien que publiées au JO de la République, ont bien souvent peu d'échos dans les médias subventionnés. Ainsi, beaucoup de choses changent, de petits impôts, de petites contributions, de machins et de bordels se voient modifiés sans une quelconque information.

 

En somme, ça permet, il me semble, de faire et régler des trucs en douce parfois. Il y a, littéralement, et vous le savez tous, une myriade d'impôts en France. Ainsi, on ajuste souvent certains prélèvements, dans une sorte d'équilibre vers le haut. On diminue un peu là, on le dit partout, puis on augmente les mini-contributions écolos ou autre partout.

C’est tout bonnement n’importe quoi, je me demande comment ils parviennent à faire un semblant de compta nationale dans ce bordel.

[NoName]

C’est tout bonnement n’importe quoi, je me demande comment ils parviennent à faire un semblant de compta nationale dans ce bordel.

 

bah il l'a font pas. L'Etat lui-même connaît-il exactement le nombre de contributions, cotisations, impots, prélèvements, octrois, taxes, etc... et leur montant total ?

[Hayek's plosive]

L'Etat ne sait meme pas le nombre de fonctionnaires.

L'Etat ne sait meme pas le nombre de fonctionnaires a l'EdNat.

 

Ce systeme est une énorme farce. Payée par vos impots.

[h16]

L'Etat lui-même connaît-il exactement le nombre de contributions, cotisations, impots, prélèvements, octrois, taxes, etc... et leur montant total ?

Bien sûr que non.

[Tramp]

La SNCF ne sait même pas où sont ses locomotives.

[JulesVil]

Les contrats de génération souffrent d'un problème de notoriété. Naaaaan ?

 

"Le dispositif prévoit une aide financière (4.000 euros par an pendant trois ans) pour les entreprises de moins de 300 salariés qui embauchent un jeune de moins de 26 ans en CDI, à condition de maintenir en emploi un salarié de plus de 57 ans."

 

C'est vrai que c'est rentable, sachant que maintenir un sénior en activité peut largement coûter à l'entreprise 8.000 euros par mois. Ah bah oui alors, vite, il nous faut la mega aide financière liée aux contrats de génération.

[Elphyr]

C'est vrai que c'est rentable, sachant que maintenir un sénior en activité peut largement coûter à l'entreprise 8.000 euros par mois. Ah bah oui alors, vite, il nous faut la mega aide financière liée aux contrats de génération.

Une taxe ! VITE !

[tout38]

Fraise Flagada atteint de nouveaux records d'impopularité avec seulement 23% d'opinions favorables (sondage IFOP), soit une baisse de 5 points en un mois. La fiscalité confiscatoire, l'explosion du sentiment d'insécurité (j'ai bien du sentiment, hein...) Il devrait se dépêcher de concocter un nouveau prélèvement / impôt. Reste à savoir si les Français resteront lucides ou s'ils se laisseront intoxiquer par la probable fausse baisse du chômage à venir, consécutive à la création de centaine de milliers d'emplois "aidés"

[Gilles]

"Hollande a découvert que la France souffrait d'un ras-le-bol fiscal. Bravo. Je sais pas, c'est comme un chirurgien qui opère sans anesthésie, et qui à la fin va voir son patient en faisant : "oh putain, ça a dû faire mal"" (Gaspard Proust, son dernier sketch sur Hollande est excellentissime) 

[JulesVil]

Et bientôt, le tiers payant chez le médecin :

http://www.20minutes.fr/societe/1226261-20130922-tiers-payant-chez-medecin-generalise-2017

 

Un sondage de rue par BFMTV montre une ribambelle de passants très contents de ne plus avoir à dépenser le moindre centime chez le médecin. La déresponsabilisation et le bourrage de crâne a enfin fait son effet.