Plutôt Hitler que le Front populaire

[Drake]

Tout le monde connaît certainement ce célèbre slogan du patronat et de la droite française durant les années 30 et l'arrivée au pouvoir de Léon Blum en tant que président du conseil des ministres "Plutôt Hitler que le Front populaire". En tout cas le slogan fait flores

parmi l'extrème gauche française, ou ce qu'il en reste (sur le mode bien connu, tout ceux qui sont contre nous sont des nazis).

Ce slogan, donné comme une citation, est portant bien curieux. Que l'antisémitisme, encore très présent dans le discours politique des années 30, soit ravivé par la figure de Léon Blum c'est certain. Mais à ma connaissance le nouveau chancelier allemand n'a jamais constitué une référence politique en France pour qui que se soit et certainement pas la droite nationaliste. 18 ans après le souvenir des combats de la première guerre mondiale est naturellement très présent. Le réarmement de l'Allemagne fait peur.

Alors qui en 1936 écrivait, criait, pensait réellement "Plutôt Hitler que le Front populaire"? Un petit googlage devrait vite répondre à la question. Mais, ô surprise, les liens ne renvoient que vers des sites mélenchonistes, marxistes, etc… Et la "citation" n'y est jamais sourcée.

Alors gros fake? (je traduis pour F.mas "gros fake?"="citation apocryphe?")

[Raffarin2012]

Ça sent le méchant hoax (je traduis pour f.mas "hoax"="canular").

Je viens de faire une recherche, et en effet on ne trouve que des sites gauchistes à deux kopecks. Une piste éventuelle : on retrouve cette expression dans un roman de Roger Vailland datant de 1945 :

Vailland stigmatisera ce genre d'individus dans Drôle de jeu, leur faisant crier « Plutôt Hitler que le Front populaire! » élégant, séduisant, il fréquentait le One Two Two, la maison close la plus réputée de l'époque et écrit pour son maître Doriot et son parti le PPF. Mais la belle vie ne dure qu'un temps, les maquis enflent, les Alliés s'approchent, les boutiquiers liquident les stocks. Roc donne un dernier conseil à un petit vendeur à la sauvette qui lui dit : « Schön, Schön », « Non, lui répond-il, maintenant il faut dire beautiful. » Louis-Ferdinand Céline s'est enfui avec sa femme Lucette et son chat Bébert mais la guerre le rattrapera lui aussi du côté de Sigmaringen. Roc est piégé dans Paris insurgée qui attend Leclerc et ses troupes. Et il devra se méfier aussi bien de ses ennemis que de ses anciens amis qui voudraient bien le rendre muet. Définitivement.

http://fr.wikipedia…._des_deux_gares

[Mathieu_D]

Pas mieux.

En googlant dans Google Scholar j'ai vu un "nobody said who" relatif à cette citation. (en revanche article payant)

[Drake]

Jusqu'à preuve du contraire (une référence vérifiable), il s'agirait donc d'une phrase extraite d'une oeuvre de fiction publiée en 1945 par Roger Vailland, un membre du Parti communiste (de 1952 à 1956), pas d'un slogan des années 30. Dont acte.

[h16]

(… Merci d'arrêter de loler sur le compte de F.mas, je vous prie. ("loler" = "rire"))

[Raffarin2012]

Il faut reconnaître que le vocabulaire geek est assez vilain.

[E.T. bleu]

Tout le monde connaît certainement ce célèbre slogan du patronat et de la droite française durant les années 30 et l'arrivée au pouvoir de Léon Blum en tant que président du conseil des ministres "Plutôt Hitler que le Front populaire". En tout cas le slogan fait flores

Faux slogan.

Mais je ferais remarquer que l'election de Blum implique la victoire ecrasante de Hitler in Frankreich.

[Mathieu_D]

Mais je ferais remarquer que l'election de Blum implique la victoire ecrasante de Hitler in Frankreich.

C'est quand même un poil plus complexe.

C'est bien le front populaire qui lance le réarmement par exemple.

[Raffarin2012]

Faux slogan.

As-tu une source ?

[F. mas]

Je précise pour les persifleurs que je connais très bien le langage des jeunes -même le plus ésotérique- pour l'utiliser parfois moi-même ("trop bath ta dictée magique !" "Chitah, arrête de faire ton blouson noir !" "J'ai eu un coup de flip en constatant le retard à l'allumage de mon commodore 64").

[h16]

Je précise pour les persifleurs que je connais très bien le langage des jeunes -même le plus ésotérique- pour l'utiliser parfois moi-même ("trop bath ta dictée magique !" "Chitah, arrête de faire ton blouson noir !" "J'ai eu un coup de flip en constatant le retard à l'allumage de mon commodore 64").

[Rincevent]

Il faut reconnaître que le vocabulaire geek est assez vilain.

La grammaire,la syntaxe et les mécanismes néologiques en sont assez intéressants. J'attends qu'un linguiste étudie ce sujet en profondeur.

[Raffarin2012]

La grammaire,la syntaxe et les mécanismes néologiques en sont assez intéressants. J'attends qu'un linguiste étudie ce sujet en profondeur.

Ce que je trouve intéressant, c'est la vitesse (due à Internet) à laquelle ça évolue.

[Nirvana]

La grammaire,la syntaxe et les mécanismes néologiques en sont assez intéressants. J'attends qu'un linguiste étudie ce sujet en profondeur.

Je crois que plusieurs thèses de sociolinguistique ont été faites là-dessus.

[Drake]

"trop bath ta dictée magique !"

En exclu, la photo de F.mas entouré de quelques jeunes dont il a charge d'âme dans le cadre de sa mission professionnelle : http://eighties.fr/i…nees%2080-1.jpg

[F. mas]

Ce costume ne me met décidément pas à mon avantage. J'aurais dû choisir le bleu pétrole.

[Skit]

Je précise pour les persifleurs que je connais très bien le langage des jeunes -même le plus ésotérique- pour l'utiliser parfois moi-même ("trop bath ta dictée magique !" "Chitah, arrête de faire ton blouson noir !" "J'ai eu un coup de flip en constatant le retard à l'allumage de mon commodore 64").

Dafuq?! J'ai roflmao, y a vraiment moyen de troller un topic sans avoir le swag. BTW yolo dans les eighties (même si 80's FTW, génération oblige)

Trololo

[Invité]

Et des sociologues se sont penchés sur les lolcat ?

[Skit]

Ca m'intéresse par contre. Je n'a jamais compris cette passion pour les félins sauf de la part des luthiers.

[h16]

La grammaire,la syntaxe et les mécanismes néologiques en sont assez intéressants. J'attends qu'un linguiste étudie ce sujet en profondeur.

Tu veux du néologisme et de la franchouillardise bien dégoulinante ?

Tiens, tu vas lire ceci : http://h16free.com/2012/05/24/15327-ne-lappelez-plus-jamais-eurobonds

et puis après ceci :

http://www.dglf.culture.gouv.fr/publications/vouspouvez/Affaire2012.pdf

http://www.dglf.culture.gouv.fr/publications/vouspouvez/Entreprise2012.pdf

http://www.dglf.culture.gouv.fr/publications/vouspouvez/Chimie2011.pdf

http://www.dglf.culture.gouv.fr/publications/vouspouvez/rugby.pdf

http://www.dglf.culture.gouv.fr/publications/vouspouvez/Dvpt_durable.pdf

Youpi, non ?

[WBell]

@Drake : j'ai trouvé ça, dans les archives de l'assemblée nationale : https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:eHzxCUR13LIJ:archives.assemblee-nationale.fr/5/cri/1976-1977-ordinaire2/005.pdf+&hl=fr&gl=fr&pid=bl&srcid=ADGEESglY0OJCNMw86cKbZSe7AHO3nABubf1X77Pe0vzI2-NyKCXDYY8w6sMCnpoKH1SpfzlcSIyeYnZN2cEO8yei0D6DKy19HOeXxws-I4LVzuyPNP7m6XjuEW0XXOTPxtIPGsAfLv-&sig=AHIEtbTbgBbVnq3AM5uUb1jhTbmps8CKiA

On peut lire, page 1682 :

Monsieur le secrétaire d'Etat, la Lorraine se rappelle l'avant-

guerre où l'on pouvait lire dans le journal du comité des forges,

"Le Messin" : "Plutôt Hitler que le Front populaire", et aussi :

"Plutôt que de vivre dans une France appauvrie, bolchevisée,

nous préférons redevenir Allemands".

En fouillant sur le net, ce journal existe effectivement, par contre je ne trouve pas les archives. Il semble exister dans le réseau des bibliothèques universitaires, il faut donc que quelqu'un ici qui peut encore aller en BU le fasse revenir pour identifier et/ou photographier ladite page.

(Il n'est pas présent dans les archives scannées de Google, et la phrase n'est pas citée dans le Google NGram).

[Invité]

Je ne comprends pas trop. Hitler était tout aussi antisémite que le front populaire et tout aussi socialiste. C'est quoi la différence ?

[Tremendo]

Je ne comprends pas trop. Hitler était tout aussi antisémite que le front populaire et tout aussi socialiste. C'est quoi la différence ?

Y'en a pas, des mecs du front populaire on en a retrouvé à Vichy et d'autres à Moscou.

Bon on en a retrouvé dans les geôles nazis aussi.

La seule différence entre les types de gauche de l'époque et Hitler c'est le nombre de morts, et encore pas sûr que ce soit facile de départager.

[Mathieu_D]

Samuel M. Osgood

To this day, the mere mention of Léon Blum and the Front populaire in French rightist circles can instantly transform a quiet conversation into a fine display of Gallic political passion. Startling at first, such violent reactions, so many years after the fact, become more intelligible when viewed in proper perspective. For, to the many Frenchmen who remain convinced that they lived under communism from June, 1936, to June, 1937, l'expérience Blum was indeed a “Nightmare in Red”.

http://journals.cambridge.org/action/displayAbstract;jsessionid=20BEF86BD6A8D301CFFF345450F12461.journals?fromPage=online&aid=2880780

[F. mas]

Hum, on peut reprocher beaucoup de choses au front populaire, mais pas vraiment son "antisémitisme". Pour certains, ça restait quand même le "cabinet crétins Talmud", avec à sa tête le "gentleyoutre" ou la "jument talmudique" Léon Blum.

Dire qu'il n'y a pas de différences entre front populaire et nazisme me fait penser à une blague que j'affectionne particulièrement (même si, de l'avis de tous, elle est vraiment nulle) : quelle est la différence entre une louche et une cuillère en bois ? Aucune, elles sont toutes les deux en bois sauf la louche. Il n'y a pas de différence entre front popu et nazisme. Le front popu, c'est comme le nazisme moins l'idéologie (nazie) et la terreur

Ceci dit, effectivement, on retrouve des anciens sympathisants du Front populaire dans la collaboration et des opposants nationalistes et antisémites dans la résistance pratiquement une décennie plus tard. C'est ce qu'a montré par exemple Simon Epstein dans son livre intitulé Le paradoxe Français. Antiracistes dans la collaboration (2008), même si son étude est plus centrée sur l'ancêtre de la Licra, la Lica.

Maintenant je retourne à ma dictée magique

[Invité]

Le nazisme, c'est le front populaire mais avec la force de leur convictions. ça tiens toujours aujourd'hui, sauf que le mot clé "juif" a été remplacé par "spéculateur" pour désigner le même type de personne (il faut toujours une sorcière à purifier). Comme disait l'autre comique : le nazisme, c'est un meeting de Ségolène, mais avec des idées. Franchement on le voit bien, l'Europe fédérale, la sécurité sociale, les services publics, la plannification centrale du crédit, les grands Plan De Relance à coups de travaux publics, le plein emploi, tout les rêves politiques contemporains se retrouvent dans le nazisme, c'est une idéologie parfaitement acceptée. Le seul truc qu'on peut repprocher au nazisme, c'est de s'y être pris un peu maladroitement finalement, dans le fond, on a la même passion.

On ne peut pas repprocher à qui que ce soit un penchant nazi ou antisémite, c'est la norme.

[Tremendo]

Hum, on peut reprocher beaucoup de choses au front populaire, mais pas vraiment son "antisémitisme". Pour certains, ça restait quand même le "cabinet crétins Talmud", avec à sa tête le "gentleyoutre" ou la "jument talmudique" Léon Blum.

Dire qu'il n'y a pas de différences entre front populaire et nazisme me fait penser à une blague que j'affectionne particulièrement (même si, de l'avis de tous, elle est vraiment nulle) : quelle est la différence entre une louche et une cuillère en bois ? Aucune, elles sont toutes les deux en bois sauf la louche. Il n'y a pas de différence entre front popu et nazisme. Le front popu, c'est comme le nazisme moins l'idéologie (nazie) et la terreur

Ceci dit, effectivement, on retrouve des anciens sympathisants du Front populaire dans la collaboration et des opposants nationalistes et antisémites dans la résistance pratiquement une décennie plus tard. C'est ce qu'a montré par exemple Simon Epstein dans son livre intitulé Le paradoxe Français. Antiracistes dans la collaboration (2008), même si son étude est plus centrée sur l'ancêtre de la Licra, la Lica.

Maintenant je retourne à ma dictée magique

Oui bien sûr, le front populaire en lui-même n'a instillé aucune terreur, aucune déportation ni de lois racistes ou antisémites, en revanche certains de ses membres seront à Vichy ou collaboreront activement avec Moscou durant toute la guerre et même après (Maurice Thorez).

[Drake]

Je ne comprends pas trop. Hitler était tout aussi antisémite que le front populaire et tout aussi socialiste. C'est quoi la différence ?

@Drake : j'ai trouvé ça, dans les archives de l'assemblée nationale : https://docs.google….Ub1jhTbmps8CKiA

On peut lire, page 1682 :

En fouillant sur le net, ce journal existe effectivement, par contre je ne trouve pas les archives. Il semble exister dans le réseau des bibliothèques universitaires, il faut donc que quelqu'un ici qui peut encore aller en BU le fasse revenir pour identifier et/ou photographier ladite page.

(Il n'est pas présent dans les archives scannées de Google, et la phrase n'est pas citée dans le Google NGram).

Merci WBell pour cette info. "Plutôt Hitler que le Front populaire" n'est donc pas un slogan ou le mot d'ordre d'un quelconque mouvement politique des années 30, ce serait une citation extraite d'un simple article de juin 1936 du journal lorrain "Le Messin". Journal rattaché (de quelle manière, une participation au capital?) à la famille Wendel.

Il reste effectivement à vérifier si cette citation existe ailleurs que dans l'imagination de celui qui la rapporte en avrill 1977, le député communiste César Depietri. D'après cet article : http://documents.ire….pdf?sequence=1 (extrait de synthèse d'une thèse de doctorat en histoire soutenue en 1998 Jean-Daniel DURAND, « L'opinion mosellane face à la politique allemande de 1933 à 1939 ») non seulement le journal Le Messin ne semble pas suspect de sympathie pro-nazi, mais en fait ses éditoriaux sont des plus clairvoyants quant aux dangers que représente la politique hitlerienne :

"les Mosel­lans se trouvent à la frontière géographique d 'un conflit potentiel. Anciennement annexés au Reich allemand, ils observent d'un œil averti tous les événements politiques, militaires, culturels prove­nant d'Allemagne …Progressivement, et les journalistes messins ne s'y trompent pas, c'est une véritable économie de guerre que le Ille Reich met en place. Un tel effort financier, industriel, humain, ne peut être réalisé sans détermination et sans objectif précis. Il est évident, dès 1935, que l'Allemagne prépare un conflit, un conflit avec la France! Les journalistes mosellans en sont persuadés, leurs concitoyens frontaliers en prennent conscience bien avant les Français dits de «l'Intérieur»."

De nombreux articles documentés du journal sur le réarmement allemand et les intentions bellicistes du régime nazi appellent régulièrement à l'éveil des consciences en France et à la préparation militaire au conflit.

[sans]

Tout le monde connaît certainement ce célèbre slogan du patronat et de la droite française durant les années 30 et l'arrivée au pouvoir de Léon Blum en tant que président du conseil des ministres "Plutôt Hitler que le Front populaire". En tout cas le slogan fait flores

parmi l'extrème gauche française, ou ce qu'il en reste (sur le mode bien connu, tout ceux qui sont contre nous sont des nazis).

Ce slogan, donné comme une citation, est portant bien curieux. Que l'antisémitisme, encore très présent dans le discours politique des années 30, soit ravivé par la figure de Léon Blum c'est certain. Mais à ma connaissance le nouveau chancelier allemand n'a jamais constitué une référence politique en France pour qui que se soit et certainement pas la droite nationaliste. 18 ans après le souvenir des combats de la première guerre mondiale est naturellement très présent. Le réarmement de l'Allemagne fait peur.

Alors qui en 1936 écrivait, criait, pensait réellement "Plutôt Hitler que le Front populaire"? Un petit googlage devrait vite répondre à la question. Mais, ô surprise, les liens ne renvoient que vers des sites mélenchonistes, marxistes, etc… Et la "citation" n'y est jamais sourcée.

Alors gros fake? (je traduis pour F.mas "gros fake?"="citation apocryphe?")

Oui, ça semble largement bidonné.

Déjà, le climat n'était pas particulièrement anti-hitlerien en France à l'époque, donc il n'y a pas tellement de raison de le citer lui en particulier.

Et en plus, Hitler était national-socialiste.

Donc oui, sans doute une citation inventé par les collectivistes, qui aiment se targuer d'antifascisme tout en ayant soutenu le bloc Soviétique de façon inconditionnelle.