Page Fb "les Libertariens"

[Filibert]

Est-ce qu'on veut plus d'initiatives ou de la qualité dans les initiatives? Alors compassion, douceur et gentillesse c'est très bien mais si ça veut dire encourager ce genre de production, non. Je  ne comprends pas, faut se faire des mélanges crack/colle uhu pour ne pas voir que c'est le flic qui a l'air prêt au combat et donc que le héro serait celui qui s'apprête à attaquer à main armée des gamins sans défense.

Ce n'est pas seulement contreproductif du point de vue des administrateurs de la page (à supposer que l'objectif soit celui annoncé), c'est une pollution pour les libertariens sensés qui doivent alors contrebalancer l'image stupide que d'autres créent pour eux. Je suppose que c'est dans une certaine mesure inévitable mais je ne vois pas pourquoi je devrais être spécialement bisounours face à la production de nuisances.

 

+1.

[pankkake]

C'est effectivement de mauvais goût et sujet à être très mal interprété.

[pankkake]

Celles-là sont pas mal. Il n'y a pas un message profond tiré de théories libertariennes, mais elles sont amusantes et peuvent intéresser les inconnus :

https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/46383_549256625104049_637204250_n.jpg

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https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/375188_548131571883221_1435678890_n.jpg

[Librekom]

Est-ce qu'on veut plus d'initiatives ou de la qualité dans les initiatives? Alors compassion, douceur et gentillesse c'est très bien mais si ça veut dire encourager ce genre de production, non. Je  ne comprends pas, faut se faire des mélanges crack/colle uhu pour ne pas voir que c'est le flic qui a l'air prêt au combat et donc que le héro serait celui qui s'apprête à attaquer à main armée des gamins sans défense.

Ce n'est pas seulement contreproductif du point de vue des administrateurs de la page (à supposer que l'objectif soit celui annoncé), c'est une pollution pour les libertariens sensés qui doivent alors contrebalancer l'image stupide que d'autres créent pour eux. Je suppose que c'est dans une certaine mesure inévitable mais je ne vois pas pourquoi je devrais être spécialement bisounours face à la production de nuisances.

 

Si je comprend bien ton propos, dans ce monde manichéen, nous avons le choix entre nous faire des bisous et nous chier sur la gueule.

 

Je constate une certaine tendance à confondre diplomatie et bisounoursisme et c'est nul.

 

Voici en deux lignes la base de la diplomatie : si tu agresses autrui pour lui signifier que ce qu'il produit est de la merde, tes chances de voir ton agression avoir le moindre impacte sur son comportement sont proches du néant.

 

Il a été dit plusieurs fois dans ce fil que la gentillesse n’empêche pas les critiques.

Le représentant en ces lieux de ceux qui font l'objet de nos critiques a d'ailleurs annoncé qu'elles sont les bienvenues.

 

Maintenant,  tu peux douter des chances de réussite de la méthode douce, mais il ne fait par contre aucun doute que la méthode agressive au mieux ne servira à rien,  au pire générera des dommages collatéraux.

[xara]

 

Si je comprend bien ton propos, dans ce monde manichéen, nous avons le choix entre nous faire des bisous et nous chier sur la gueule.

 

Je constate une certaine tendance à confondre diplomatie et bisounoursisme et c'est nul.

 

Voici en deux lignes la base de la diplomatie : si tu agresses autrui pour lui signifier que ce qu'il produit est de la merde, tes chances de voir ton agression avoir le moindre impacte sur son comportement sont proches du néant.

 

Il a été dit plusieurs fois dans ce fil que la gentillesse n’empêche pas les critiques.

Le représentant en ces lieux de ceux qui font l'objet de nos critiques a d'ailleurs annoncé qu'elles sont les bienvenues.

 

Maintenant,  tu peux douter des chances de réussite de la méthode douce, mais il ne fait par contre aucun doute que la méthode agressive au mieux ne servira à rien,  au pire générera des dommages collatéraux.

 

 

Homme de paille, ne me fais pas dire qu'on a le choix entre bisous et se chier sur la gueule, stp.

Ce que je dis c'est que si on dit qu'un truc est nul et qu'on devrait y réfléchir à deux fois avant de l'utiliser, voire qu'on proteste étant donné les dommages que ça peut créer, ça ne va pas être des bisous. Pourtant ça pourrait bien être justifié. Car Patrick n'évoquait pas simplement la diplomatie mais du bisounoursisme, à moins que ce soit la même chose pour lui, ce dont je doute. Et ça n'a pas besoin non plus d'être une agression. 

En retour, c'est toi qui a l'air de suggérer que de protester contre l'action de quelqu'un, c'est de l'agression. Alors j'objecte à mon tour à cette tendance à vouloir assimiler protestation et agression ou plus généralement à dénoncer le porteur de la mauvaise nouvelle comme un agresseur. Si on ne peut pas signifier à quelqu'un qu'il fait n'imp (et aux autres qu'il fait n'imp, information qui pourrait bien leur être utile si elle ne l'est pas pour lui, cf. plus haut), sans que ce soit considéré comme un psychodrame épique, il est clair qu'on va avoir du mal à avancer. Et c'est vrai, si celui dont on dit qu'il fait n'imp le voit lui-même comme un psychodrame, ça n'aura servi à rien en ce qui le concerne mais je doute que ce profil là soit sensible à quelque réflexion que ce soit sur sa production. Je peux me tromper bien sûr, ça dépend des cas, mais les recommandations plus "diplomatiques" ont déjà été utilisées plus haut en tout cas.

Et comment se fait-il au fait que si on adresse une pique ici à quelqu'un à propos de cette com, ce soit considéré comme une agression à éviter absolument car inefficace alors que quand on tire à boulets rouges en utilisant même parfois des méthodes moins qu'honnêtes sur des adversaires politiques, ça "like" et ça "share" à tours de bras sans susciter d'indignation particulière sauf rares exceptions? Il faut pourtant bien convaincre une partie de ces gens là, non, pour obtenir des avancées significatives? Ne serait-ce pas par hasard parce que celui à qui est destiné ici la pique se revendique "libéral" ou "libertarien" et donc qu'il est présumé mieux servir la cause, comme s'il suffisait de revendiquer un truc pour effectivement servir plutôt que de desservir?

En l'occurrence, c'est mon avis qu'on a là affaire à une communication catastrophique pour les libéraux, et l'absence d'ambiguïté de mon propos (qui vient avec des explications, comme précédemment) si elle ne risque pas de faire plaisir à tout le monde et n'est pas certifiée "marche à tous les coups" a au moins l'avantage d'être tout à fait intelligible je pense.

[Librekom]

tu as raison, mais Il faut dans ce cas leur envoyer un mail ou un mp et leur dire "les gars, vous faite du tord à la cause que nous partageons pour telle telle et telle raison" en évitant les formules telles que "faut se faire des mélanges crack/colle uhu pour ne pas voir que..." et les "à supposer que l'objectif soit celui annoncé".

 

C'est d'ailleurs ces formules qui m'ont faites t'appeler "l'agresseur"

[xara]

Je comprends. Un débat sémantique me semble secondaire. Si tu veux appeler ça comme ça, soit.

Mais après la bienveillance a priori, je suis d'avis qu'il est parfois utile de signifier sans ambage sa désapprobation (et pas seulement aux personnes en questions mais à celles dont elles sollicitent l'approbation). Car pour paraphraser Patrick, si on est convaincu d'être à l'abri de la désapprobation sous prétexte que nous sommes tous sensés tirer dans le même sens, on aura plus d'initiatives moisies.

La démarche n'est pas fondamentalement différente de celle consistant à pointer du doigt ici, sur les réseaux sociaux ou dans des articles les saillies ne n'importe quelle personne pour laquelle on veut signifier à des tiers avant elle-même qu'elle raconte n'imp, que ce soit Torreton ou Duflot.

Il a été suggéré plus haut dans la discussion sur les scénarios que tu proposais, A, B, C et D que B -ignorer- était toujours une bonne option à défaut de mieux et qu'il y a de possibles dommages collatéraux dans une démarche "agressive". Je vois ça comme l'erreur du principe de précaution, inviter à ne considérer les coûts que d'un volet de l'alternative, si bien que la réponse à la question du meilleur choix parait triviale. Ignorer n'est pas sans coût. En l'occurrence, ce n'est pas parce qu'on n'y fait rien que le projet ne suit pas son cours, ne peut pas en inspirer d'autres, et n'engendre pas des dommages. Bref, pas si simple.

Quoi qu'il en soit, quand je vois la nouvelle image ci-dessous à droite, en plus de celle d'hier à gauche, je me dis que mon histoire de colle est plein de retenue comme moquerie.

[Chitah]

Ok, on peut peut-être reprocher quelque chose sur la forme à xara, qui n'a peut-être pas pris assez de pincettes, mais sur le fond il a raison. Le mouvement libertarien produit peu de contenus dans le monde francophone. Publier une image sur FB, une seule image, c'est produire 0,1% du contenu total annuel, là où si on est socialiste produire une image revient à produire 0,000000000001% du total annuel (les chiffres sont bidons, mais vous comprenez l'idée). L'impact plus tard, le ridicule ou la gêne, n'ont pas le même niveau dans un cas comme dans l'autre.

[Librekom]

bon OK, et donc, on fait quoi ?

[Raffarin2012]

Je crois qu'ils suivent ce fil. Si c'est le cas, je vous conseille de contacter Damien Theillier, il a tout un tas de bonnes images (à traduire) :

 

http://nicomaque.blogspot.fr/p/citations.html

 

http://nicomaque.blogspot.fr/2013/01/appel-contribution-pour-2013.html

 

(il fait peut-être déjà partie de l'équipe, cela dit)

 

[Patrick Smets]

Est-ce qu'on veut plus d'initiatives ou de la qualité dans les initiatives? Alors compassion, douceur et gentillesse c'est très bien mais si ça veut dire encourager ce genre de production, non. 

 

Si.

 

Je sais bien que ce n'est pas dans nos gènes, mais justement, je pense qu'on doit faire preuve de bisounousserie face à toute production libertarienne.

 

Il y a des tas de marxistes sérieux et d'intellos de gauche qui considèrent les militants de base comme des crétins incohérents, mais en public (et même en privé quand des militants de base sont présents) ils sont réellement solidaires et soutiennent tous les "indignés" de la terre. Par principe et parce que ça marche à long terme.

 

Par contre, ils sont prêts à tuer les déviants et les révisionnistes. Mais les camarades débiles auront toujours droit à un petit mot gentil pour les encourager.

 

ceux qui font de la com' de masse et du grassroot produiront toujours un certain nombre de déchets. Il n'empêche ! Ils attirent l'attention sur le mouvement et les gens intelligents et curieux finiront toujours par retomber sur les textes des intellos. Donc, ils ne détruisent pas ton boulot mais ils jouent les rabatteurs.

 

Et on aurait un peu plus de rabatteurs si on était systématiquement enthousiastes de leurs idées. Comme ça, par principe.

[neuneu2k]

Je sais bien que ce n'est pas dans nos gènes, mais justement, je pense qu'on doit faire preuve de bisounousserie face à toute production libertarienne.

 

Je m'était promis de ne plus intervenir dans ce genre de fils, justement pour éviter de dire du mal, mais ça, ça me herisse, quand la fin justifie les moyens, la fin change toujours, si on est ouverts a tout ce qui s’appelle "libertarienne", en effet, des "libertarienne" vont peut etre finir par gagner, mais si ils sont dépendent d'une clientèle débile pour leur poste, ils seront des politiciens comme les autres, et il faudra juste, encore, inventer un nouveau label pour le remplacer.

 

Ca m'étonne de quelque'un dont le parti justement s’appelle "libertarien" pour se différencier de ce qu'est devenu "libéraux" en Belgique de considérer que tous ceux qui se donnent le même nom sont nécessairement des alliés.

 

PS: c'est un propos général ça n'a pas de rapport direct avec la page Facebook en question.

[free jazz]

Il y a des tas de marxistes sérieux et d'intellos de gauche qui considèrent les militants de base comme des crétins incohérents, mais en public (et même en privé quand des militants de base sont présents) ils sont réellement solidaires et soutiennent tous les "indignés" de la terre. Par principe et parce que ça marche à long terme.

 

Je note qu'une fois de plus les libertariens proposent d'imiter les techniques marxistes.

[Patrick Smets]

En matière de stratégie politique, l'observation des gaullistes n'est pas des plus instructive.

[Nick de Cusa]

Hu hu hu.

[Nicomaque]

Merci Patrick pour tes propos mesurés et plein de bon sens. S'il faut recadrer telle ou telle production, il y a une façon de faire qui doit rester courtoise, surtout par égard à ceux qui travaillent dur et qui prennent des risques. Nul n'est parfait. Et comme le dit si bien  Voltaire : Aime la vérité mais pardonne à l'erreur. 

 

En termes de production, j'ai commencé à répertorier un certain nombre de citations imagées de grands penseurs de la liberté. Si vous voulez m'aider à les traduire et à refaire les images, j'en serais ravi !  info@nicomaque.com

[Barem]

Est il avéré que ce genre d'initiative (lancer régulièrement des images propagandistes sur un réseau social), bien qu'elle ne soit majoritairement lu et véritablement apprécié que par un maigre nombre d'internaute, puisse permettre aux idées libertariennes de se répandre et d'évoluer ?

 

A titre personnel, je ne crois pas. Ce genre de travail de diffusion rentre dans la logique de l'instantanéité du web, d'une forme de "consumérisme", partant du principe que tout ce qui est utilisé (ou lu) est aussitôt jeté par dessus bord.

Il s'agit de simple image qui ne font intervenir personne parmi ses observateurs et qui n'intéresse que les convaincus au contraire de site comme Contrepoints. Sur ce genre site, il peut s'établir des débats et donc une démarche parfois constructive.

[Nick de Cusa]

En même temps il faut que le public voit que ces idées viennent de plusieurs sources, entités, organisations. Rien que ça, ça change complètement la perception du message. Sinon, ça ne vient que d'un groupe isolé.

[xara]

https://www.facebook.com/photo.php?v=4815266233367

Excellente vidéo, sauf qu'il faut corriger la faute de français.

[Librekom]

[Cthulhu]

Toi, tu ne lis pas h16/Contrepoints.

[Lexington]

Sérieusement ? Les cribler de balles ?

[Noob]

Oui et pour le coup même s'ils ont voulu rajouter patronaux à la fin, le medef est pas dedans, supayr credibeul pour le coup.

[Apollon]

Avec deux fautes d'orthographe en prime pour bien montrer le niveau.

 

mouarf

[Lexington]

Oui et pour le coup même s'ils ont voulu rajouter patronaux à la fin, le medef est pas dedans, supayr credibeul pour le coup.

 

C'est pas tant ça le problème que de cribler de balles quelqu'un, même "juste" une organisation.Tu m'étonnes que le message libéral ne passe pas si c'est ce qu'un un individu dans la rue en entend. 

[jamkan]

Avec deux fautes d'orthographe en prime pour bien montrer le niveau.

 

mouarf

Je ne vois que le s manquant à toutes, c'est quoi l'autre ?

[Noob]

C'est pas tant ça le problème que de cribler de balles quelqu'un, même "juste" une organisation.Tu m'étonnes que le message libéral ne passe pas si c'est ce qu'un un individu dans la rue en entend. 

 

Bien d'accord, mais là c'est un peu le menu plus si tu veux, enfin c'est comme ça que j'anticipe la réaction d'un syndicaliste dont le logo apparait sur l'affiche.

[xara]

Puisque c'est un parti maintenant, il leur faut un candidat pour la prochaine présidentielle. Pas la peine de chercher, on l'a  trouvé 

Ces gens sont faits pour travailler ensemble

 

[xara]

 

No comment

[Nirvana]

Déjà que les libertariens passent en général pour de gros niais utopistes, faudrait quand même pas en rajouter.