Calembredaine Posté 18 juin 2013 Signaler Share Posté 18 juin 2013 'Tain, la branlée. Impossible de faire pire. Il devrait prendre davantage d'aspirine, la prochaine fois. Lien vers le commentaire
JulesVil Posté 18 juin 2013 Signaler Share Posté 18 juin 2013 Libertariens =/= anarcap Je te rassure, je ne vote pas non plus. Lien vers le commentaire
Yozz Posté 18 juin 2013 Signaler Share Posté 18 juin 2013 Ouais bon, c'est pas un score sexy, on est d'accord. Mais ils ont présenté un candidat libertarien (un peu parachuté soit dit au passage, donc pas de vote familial/copains) à une élection en France. Je trouve que ça ce n'est pas rien quand même. Lien vers le commentaire
Nick de Cusa Posté 18 juin 2013 Signaler Share Posté 18 juin 2013 Mondialement, quel le plus gros score jamais réalisé sous l'étiquette "Libertarien" ? Lien vers le commentaire
José Posté 18 juin 2013 Signaler Share Posté 18 juin 2013 Mondialement, quel le plus gros score jamais réalisé sous l'étiquette "Libertarien" ? 21% aux élections législatives 2010 au Costa rica. 9 députés sur 57. Plus 2 maires sur 81 et 75 conseillers communaux sur 495. http://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_Libertario Lien vers le commentaire
Cthulhu Posté 18 juin 2013 Signaler Share Posté 18 juin 2013 Johnson et son 1% en 2012 ? EDIT : bon un peu faible, vu le post de Lucilio... Lien vers le commentaire
Elphyr Posté 18 juin 2013 Signaler Share Posté 18 juin 2013 Faire de la politique et s'appeler "libertarien" c'est aller à l'échafaud. La moitié (allez, les trois quarts) des français ne connaissent pas le sens exact ('fin, plus exact que ce qu'ils disent à la télé) de "libéral" alors libertarien... Les libéraux gagneront mais devront faire des sacrifices : trouver un nom qui accroche, faire de la démagogie, du Le Pen et du Melenchon, éviter la rationalité pour faire dans le populisme. Moi j'trouve ça rigolo comme principe. Puis une fois au pouvoir, concrètement, le libéral fera ce qu'il faut pour redresser le pays et deviendra le parangon du libéralisme à travers le monde. Lien vers le commentaire
Yozz Posté 18 juin 2013 Signaler Share Posté 18 juin 2013 Faire de la politique et s'appeler "libertarien" c'est aller à l'échafaud. La moitié (allez, les trois quarts) des français ne connaissent pas le sens exact ('fin, plus exact que ce qu'ils disent à la télé) de "libéral" alors libertarien...Ca c'est un avantage, pas un inconvénient. Le mot n'est pas chargé. Les libéraux gagneront mais devront faire des sacrifices : trouver un nom qui accroche, faire de la démagogie, du Le Pen et du Melenchon, éviter la rationalité pour faire dans le populisme.Toutes proportions gardées, c'est ce qu'ils ont fait. En tout cas être plus punchy que les partis traditionnels. Lien vers le commentaire
Elphyr Posté 18 juin 2013 Signaler Share Posté 18 juin 2013 Ca c'est un avantage, pas un inconvénient. Le mot n'est pas chargé.Pas convaincu ; le mot fait penser à "libéral" mais en "pire" (peu de mots en français riment en -rien). C'est ni rassurant ni aguicheur Être plus punchy c'est pas bien dur (L'UMPS se reposant sur ses acquis, à la limite n'ayant peur que du FN). Lien vers le commentaire
Tremendo Posté 18 juin 2013 Signaler Share Posté 18 juin 2013 16% aux élections législatives 2010 au Costa rica. 9 députés sur 57. Plus 2 maires sur 81 et 75 conseillers communaux sur 495. http://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_Libertario Malheureusement quand je lis la fiche, depuis 2006 ils n'ont même pas pris un tournant libéral classique mais on dirait le MR en Belgique ou le Nouveau centre en France. Ils ont accepté des éléments d'autres partis, acceptent l'intervention de l'Etat en matière de santé, d'infrastructures, de transport etc... Lien vers le commentaire
José Posté 18 juin 2013 Signaler Share Posté 18 juin 2013 C'est ni rassurant ni aguicheur Comme végétarien. Lien vers le commentaire
Rübezahl Posté 18 juin 2013 Signaler Share Posté 18 juin 2013 se présenter sous l'étiquette libertarienne (un peu les enragés de la liberté) ... avec une main page sous facebook je suis vraiment seul à trouver que ça manque légèrement de cohérence ? Les gens qui parlent de démocratie participative sur facebook … Vous avez déjà vu une AG entre bovins dans un abattoir vous ? - anonyme http://uplib.fr/wiki/Facebook Lien vers le commentaire
José Posté 18 juin 2013 Signaler Share Posté 18 juin 2013 Malheureusement quand je lis la fiche, depuis 2006 ils n'ont même pas pris un tournant libéral classique mais on dirait le MR en Belgique ou le Nouveau centre en France. Ils ont accepté des éléments d'autres partis, acceptent l'intervention de l'Etat en matière de santé, d'infrastructures, de transport etc... Ouaip. Movimiento Libertario, Not a movement, Not libertarian. Lien vers le commentaire
Yozz Posté 18 juin 2013 Signaler Share Posté 18 juin 2013 se présenter sous l'étiquette libertarienne (un peu les enragés de la liberté) ... avec une main page sous facebook je suis vraiment seul à trouver que ça manque légèrement de cohérence ? Oui. Lien vers le commentaire
Melkion Posté 18 juin 2013 Signaler Share Posté 18 juin 2013 C'est une bonne chose que ce galop d'essai. Le résultat n'est pas surprenant, mais il faut des gens qui aillent au charbon se confronter aux électeurs sur les marchés. Bien sûr le ratio énergie dépensée / voix récoltées est faible, mais moins de 0,19% des français connaissent le terme libertarien. C'est un début à saluer. Lien vers le commentaire
Calembredaine Posté 18 juin 2013 Signaler Share Posté 18 juin 2013 je suis vraiment seul à trouver que ça manque légèrement de cohérence ? Oui Lien vers le commentaire
Salatomatonion Posté 18 juin 2013 Signaler Share Posté 18 juin 2013 Rassurez-moi, vous n'aviez pas imaginé une seconde que l'issue puisse être différente ? Lien vers le commentaire
Gilles Posté 18 juin 2013 Signaler Share Posté 18 juin 2013 Bah il aurait pu gagner l'élection. Sur un malentendu, on sait jamais. Lien vers le commentaire
Chitah Posté 18 juin 2013 Signaler Share Posté 18 juin 2013 Rassurez-moi, vous n'aviez pas imaginé une seconde que l'issue puisse être différente ? Moi j'avais dit qu'il ferait entre 10 et 100 voix, en gros. Lien vers le commentaire
Patrick Smets Posté 19 juin 2013 Auteur Signaler Share Posté 19 juin 2013 Faire de la politique et s'appeler "libertarien" c'est aller à l'échafaud. La moitié (allez, les trois quarts) des français ne connaissent pas le sens exact ('fin, plus exact que ce qu'ils disent à la télé) de "libéral" alors libertarien... Les libéraux gagneront mais devront faire des sacrifices : trouver un nom qui accroche, faire de la démagogie, du Le Pen et du Melenchon, éviter la rationalité pour faire dans le populisme. Moi j'trouve ça rigolo comme principe. Puis une fois au pouvoir, concrètement, le libéral fera ce qu'il faut pour redresser le pays et deviendra le parangon du libéralisme à travers le monde. Propos classiques d'un mec qui n'a pas réfléchi plus de 5 minutes à son sujet. http://www.contrepoints.org/2012/05/11/82751-le-pouvoir-base-du-systeme-politique http://www.contrepoints.org/2012/05/17/83478-elements-de-strategie-politique-pour-les-libertariens Lien vers le commentaire
Patrick Smets Posté 19 juin 2013 Auteur Signaler Share Posté 19 juin 2013 Ouais bon, c'est pas un score sexy, on est d'accord. Mais ils ont présenté un candidat libertarien (un peu parachuté soit dit au passage, donc pas de vote familial/copains) à une élection en France. Je trouve que ça ce n'est pas rien quand même. Sérieusement, ils ont pris une branlée et leur participation a été une pure perte de ressources parce qu'ils n'ont pas pris la peine de l'intégrer dans une stratégie plus large. Ça ne sert à rien de participer en one-shot avec un discours du genre "les gens sont pas contents et ils doivent le dire". Lien vers le commentaire
Mathieu_D Posté 19 juin 2013 Signaler Share Posté 19 juin 2013 Ça ne peut que commencer comme ça notez. Les mêmes débuts que le FN ! Lien vers le commentaire
Elphyr Posté 19 juin 2013 Signaler Share Posté 19 juin 2013 http://www.contrepoints.org/2012/05/11/82751-le-pouvoir-base-du-systeme-politique La conclusion de l'article est pas loin de la mienne : inutile d'espérer un changement de l'intérieur. Cela signifie-t-il pour autant que les libéraux (en général) doivent attendre que tout dégringole (ce qui arrivera inexorablement tellement le système se marche sur la tête, pour reprendre les propos de l'article, qu'il marginalise de plus en plus) pour arriver comme des sauveurs, liberté et bonne conscience au poing ? Ils ne seront ni assez crédibles ni assez forts contre ceux qui, depuis des années, matraquent que le système est un échec (tout en étant totalement à l'ouest sur les façons de l'améliorer, on est d'accord, mais à la limite l'électeur s'en fichera). http://www.contrepoints.org/2012/05/17/83478-elements-de-strategie-politique-pour-les-libertariens Et c'est exactement ce que vous dites quand vous parlez d'alliance à court-terme, de rechercher d'abord l'influence pour ensuite l'utiliser à bon escient (ma foi la réflexion logique n'est brisée nulle part). Néanmoins je pense que des libéraux (resp. libertariens) peuvent arriver au pouvoir avec le système actuel, sans attendre que tout se brise (ou de tout briser nous-mêmes). Et même si ça n'arrive pas, il nous faut tout de même une image forte, combative, respectable et crédible. Les libéraux ne gagneront pas parce que tout d'un coup le peuple français se réveillera de sa torpeur socialiste pour devenir libéral, mais bel et bien parce que les promesses et l'image qu'ils véhiculeront seront assez fortes et ancrées dans les esprits pour faire d'eux des gouverneurs (ou, dans votre terme, de perpétuer (ou créer) le(s) lien(s) qui lie(nt) les ressources nécessaires au pouvoir). C'est dur de répondre à quelqu'un avec qui on est 100% d'accord et d'essayer de chercher la petite bête Lien vers le commentaire
Elphyr Posté 19 juin 2013 Signaler Share Posté 19 juin 2013 Ça ne peut que commencer comme ça notez. Les mêmes débuts que le FN ! Le FN n'a pas commencé en mitraillant des algériens ? C'est un appui politique non négligeable. A Nice, beaucoup voteraient pour quelqu'un qui fusille des algériens. Lien vers le commentaire
Tremendo Posté 19 juin 2013 Signaler Share Posté 19 juin 2013 Arrêtons de nous stresser tout de suite: Les libertariens en politique ne sont pas là pour diriger et ils ne dirigeront jamais ou alors en minorité dans un gouvernement qui sait? Ils sont là pour influencer les débats et "contaminer" le spectre politique ambiant. Les verts et le FN l'ont très bien fait, aujourd'hui gauche et droite reprennent les idées écolos et aiment faire peur avec l'immigration, l'identité nationale ou en version plus soft la laïcité républicaine. Certainement que les partis mainstream ne reprendront pas les idées libertariennes dans leur ensemble, mais oui des idées libérales un peu édulcorées (chèque-éducation, simplification du code du travail, ouverture des assurances maladie à la concurrence etc...). Lien vers le commentaire
Mathieu_D Posté 19 juin 2013 Signaler Share Posté 19 juin 2013 Bah on sait tous que la meilleure stratégie c'est d'avancer sur tous les fronts. Il faut donc bien une offensive sur le front institutionnel. Lien vers le commentaire
Melkion Posté 19 juin 2013 Signaler Share Posté 19 juin 2013 Arrêtons de nous stresser tout de suite: Les libertariens en politique ne sont pas là pour diriger et ils ne dirigeront jamais ou alors en minorité dans un gouvernement qui sait? Ils sont là pour influencer les débats et "contaminer" le spectre politique ambiant. Les verts et le FN l'ont très bien fait, aujourd'hui gauche et droite reprennent les idées écolos et aiment faire peur avec l'immigration, l'identité nationale ou en version plus soft la laïcité républicaine. Certainement que les partis mainstream ne reprendront pas les idées libertariennes dans leur ensemble, mais oui des idées libérales un peu édulcorées (chèque-éducation, simplification du code du travail, ouverture des assurances maladie à la concurrence etc...). +1000 mais ça ne passe pas que par la politique et les élections. Lien vers le commentaire
Nick de Cusa Posté 19 juin 2013 Signaler Share Posté 19 juin 2013 Le Partei der Vernunft arrive tout le même à être mentionné par la Frankfurter Allgemeine Zeitung. http://www.faz.net/aktuell/politik/interaktiv-kleine-parteien-in-deutschland-12222810.html Lien vers le commentaire
Chitah Posté 19 juin 2013 Signaler Share Posté 19 juin 2013 IL y a un truc que je ne comprends pas. Dans ce topic, on fait comme si c'était la première fois de l'univers qu'un libéral se présentait à une élection. Je rappelle que le PLD et en son temps Alternative Libérale ont obtenu des résultats encourageants, voire très encourageants pour certains. Pourquoi ces résultats ont-ils été plutôt bons? Parce que les campagnes en question ont été faites sérieusement, sans arrogance, et avec professionalisme. Exemple : Farid Chibout, qui a fait un bon score à Créteil, avait bénéficié du retrait de l'UMP. C'est ça le bon boulot, créer les conditions pour faire le maximum de voix, pas juste envoyer un chèque à la préfecture histoire de pouvoir dire qu'on a été candidat. Lien vers le commentaire
Salatomatonion Posté 19 juin 2013 Signaler Share Posté 19 juin 2013 IL y a un truc que je ne comprends pas. Dans ce topic, on fait comme si c'était la première fois de l'univers qu'un libéral se présentait à une élection. Je rappelle que le PLD et en son temps Alternative Libérale ont obtenu des résultats encourageants, voire très encourageants pour certains. Pourquoi ces résultats ont-ils été plutôt bons? Parce que les campagnes en question ont été faites sérieusement, sans arrogance, et avec professionalisme. Exemple : Farid Chibout, qui a fait un bon score à Créteil, avait bénéficié du retrait de l'UMP. C'est ça le bon boulot, créer les conditions pour faire le maximum de voix, pas juste envoyer un chèque à la préfecture histoire de pouvoir dire qu'on a été candidat. Ecouler 200 000 exemplaires d'un best-seller ne suffit pas ? Lien vers le commentaire
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