Police, dérive, excès de zèle & toute-puissance étatique

[Nofreedom]

C'est vrai, tu as raison, les 2 blacks qui viennent de se faire descendre ne sont pas du tout des victimes, c'est du délire...

Et puis suffit de voir les statistiques tout ca, c'est sûr, il n'y a aucun problème de racisme chez les flics US, c'est comme les pédophiles dans l'Eglise, pas + pas moins qu'ailleurs!

Affaire bouclée.

 

Oui, vaut mieux la boucler.

 

Tu ne sais rien des protagonistes, mais tu vois une vidéo coupée de mauvaise qualité, et cela te suffit pour décréter que c'est un problème de racisme, uniquement parce-que le flic est blanc et la victime est noire.

Il n'y a plus que cela qui compte: la couleur des protagonistes.

Si ça se trouve, le flic est marié à une noire et ses propres enfants sont métisses, mais comme il est blanc, et flic, il ne peut être que raciste.

 

Je passe sur l'analyse technique qui fait de toi un spécialiste de l'interpellation et la gestion de personnes armées.

 

Quant à ton autre "analyse" sur les pédophiles dans l’église, c'est encore un autre bel exemple de soufflé médiatique pour gogo. Tu t'enfonces.

[Fagotto]

Je te mets au défi de prouver ton assertion stupide. Ici et maintenant.

 

Oui bien sur, lis ses messages:

"Posté 07/07/2016 - 15:04"

"Posté 07/07/2016 - 15:17"

"Posté 07/07/2016 - 15:27"

"Posté 07/07/2016 - 15:29"

"Posté 07/07/2016 - 15:34"

 

"Quand un mec se fait buter c'est que ca a ' mal degenere' mais les premices sont toujours les memes: violence et refus d'obtemperer."

 

Bref jamais la faute de la police, toujours celle de l'environnement'

 

Et je ne me suis pas amusé à chercher ses postes sur le mec non-armé qui se fait étranglé, c'était de la même eau

 

Il a aussi dit que des flics avaient été condamnés, alors que c'est très rare.

L'argument de l’augmentation de la violence contre les flics a été démonté aussi par les stats.

(Le troisième argument des défenseurs de la police c'est que le black on black crime... bref on voit les réflexes...)

[h16]

Oui bien sur, lis ses messages:

"Posté 07/07/2016 - 15:04"

"Posté 07/07/2016 - 15:17"

"Posté 07/07/2016 - 15:27"

"Posté 07/07/2016 - 15:29"

"Posté 07/07/2016 - 15:34"

 

"Quand un mec se fait buter c'est que ca a ' mal degenere' mais les premices sont toujours les memes: violence et refus d'obtemperer."

 

Bref jamais la faute de la police, toujours celle de l'environnement'

Ca, c'est ton interprétation. Ca ne dit pas "c'est normal", ce n'est pas du tout une légitimation d'interventions ultra-violentes, mais c'est exactement ce que ça dit : les prémices sont "violence et refus d'obtempérer". Bref, tu emplois des mots qui ne correspondent pas à ce qu'on lit parce que tu charges ta vision des choses dessus.

 

Et je ne me suis pas amusé à chercher ses postes sur le mec non-armé qui se fait étranglé, c'était de la même eau

Même remarque que ci-dessus.

 

Il a aussi dit que des flics avaient été condamnés, alors que c'est très rare.

Il n'a pas dit "tous les flics sont condamnés", il a dit "des flics ont été condamnés". Or (zut de zut pour toi), c'est vrai.

Toi, tu voudrais que ce ne soit pas rare. Mais ce critère n'entre pas en lice, et tu l'introduis pour, encore une fois, charger ta vision des choses sur les mots.

 

(Le troisième argument des défenseurs de la police

Mais justement, ce que tu n'as absolument pas compris (comme chameau du reste) c'est qu'il ne s'agit pas du tout de prendre défense de la police, mais d'expliquer que la presse fait ses choux gras de vidéos, de photos, d'histoires hors contextes, racontées à force de gros journamisme qui tache et que vous tombez dans le panneau à fond.

Bien évidemment qu'il y a des abus policiers. Bien évidemment que, lorsqu'on voit comment ils sont accoutrés, on est bien au-delà de ce que la police devrait être. Mais utiliser des articles de presse et des stats particulièrement foireuses pour étayer un raisonnement, c'est comme brandir son bac avec "mansion bian".

[Bisounours]

Si nous pouvions nous extraire de cette vision binaire des événements, ce serait intelligent, car prendre la partie pour le tout, je croyais que c'était un des principes combattus par les libéraux ; et je déplore de régulièrement trouver ce type de raisonnement, dans un sens ou dans l'autre, principalement lorsqu'il s'agit de sujets dits sensibles, justement parce qu'on ne peut les aborder de manière sereine et rationnelle, ce qui est un comble pour des partisans de la raison

Jdcjdr

[h16]

première vidéo : les flics interviennent pour un feu cassé.

deuxième vidéo : les flics interviennent pour un vendeur qui porte une arme

Tu as 0 - zéro, zilch, nada, keudal - idée de ce qui s'est passé dans les secondes avant la vidéo. Tu as 0 - zéro, zilch, nada, keudal - idée de ce qui se passe hors cadre de la vidéo. Mais "Les Experts Chameau" sait. Parce qu'il était sur place et qu'il a tout vu.

Ah, et puis il a lu les articles de presse.

Priceless.

[h16]

Si nous pouvions nous extraire de cette vision binaire des événements, ce serait intelligent, car prendre la partie pour le tout, je croyais que c'était un des principes combattus par les libéraux ; et je déplore de régulièrement trouver ce type de raisonnement, dans un sens ou dans l'autre, principalement lorsqu'il s'agit de sujets dits sensibles, justement parce qu'on ne peut les aborder de manière sereine et rationnelle, ce qui est un comble pour des partisans de la raison

Jdcjdr

C'est pas faute d'essayer. La finesse de certain se mesure en parsecs.

[Fagotto]

Rappelons la finesse de celui que tu defends:

 

Les blancs travaillent et n'ont pas pour hobby principal de s'attrouper dans la rue pour tout propos.

 

Rappelons que la meilleure chose qu'il trouve à faire dans ce débat c'est de poster des photos de noirs qui se battent dans le rue. Mais bon je ne m'attends pas à une réaction objective hein...

 

Les stats ce sont celles de condorcet, personne n'a réagi dessus....

 

Les faits divers sont un moyen de déclencher des réactions générales. Ce sont les gauchistes qui s'en emparent cette fois? Dommage pour les libéraux... la haine de la presse et le fait que certaines victimes ne soient pas idéales leur fait oublier leur principe, et refuser de prendre position sur un abus de l'Etat? Tant pis, ils sont pourtant moins timides sur d'autres sujets.

[chameau]

Je crois que malheureusement pour certains membres de ce forum, c'est bien le fait que le/les victimes soient noirs qui occulte leur combat liberal.

 

Alors on va changer quelques détails en esperant un déclic chez eux.

 

Un agent du fisc, accompagné d'un flic, vient faire une perquisition chez un agriculteur qui fait de la fraude fiscale, faisait travailler des emploi saisonnier en dehors du cadre de la loi, et ne déclarait pas sa TVA.

Les esprits s'echaufffent rapidement, le flic dégomme l'entrepreneur, qui avait un fusil de chasse non-homologué (il avait d'ailleurs sa petite plantation de cannabis derrière sa maison).

Quelle est votre réaction ?

 

Et quelle est votre réaction, si on vous dit "non mais faut pas écouter la presse, puis bon il avait qu'à se soumettre, puis c'etait pas à son coup d'essai, et puis les flics ils ont pas une bonne formation, on sait pas tout, faut voir les stats, etc etc".

Alors SVP.

 

 

 

 

[Nofreedom]

Je crois que malheureusement pour certains membres de ce forum, c'est bien le fait que le/les victimes soient noirs qui occulte leur combat liberal.

 

 

[GilliB]

C'est tout le pb de la contrainte d'un état de droit.

 

La contrainte encadrée par la loi peut entrainer des dommages à la personne contrainte.

Où s'arrête l'usage légitime de cette contrainte et les dommages collatéraux qui peuvent arriver et que l'on assume EN TOUTE CONNAISSANCE DE CAUSE, et les abus de droit.

 

La réponse est au cas par cas, par le pouvoir judiciaire (séparé de la police), en tout cas pas par des médias 'gauchistes' (libéraux en US), 

[Fagotto]

https://reason.com/archives/2016/07/11/when-cops-kill-and-when-cops-die

Reason, ce média gauchiste...

 

 

[h16]

Les stats ce sont celles de condorcet, personne n'a réagi dessus....

... et quand les stats montrent que ce sont les blancs qui sont les plus victimes, on n'en fait rien non plus.

la haine de la presse et le fait que certaines victimes ne soient pas idéales leur fait oublier leur principe,

Alors je résume : la presse fait de la merde SAUF quand on a trouvé des victimes récupérables ?

Belle cohérence d'ensemble.

[h16]

Reason, ce média gauchiste...

Ah oui, tu veux dire qu'ici, certains disent "les flics ont toujours raison". Ah oui. Bien sûr. Tout à fait. C'est exactement le sens du débat.

Vous lisez ce que les autres écrivent, ou vous répétez en boucle les mêmes âneries en espérant que ça passe, par lassitude ?

[h16]

Je crois que malheureusement pour certains membres de ce forum, c'est bien le fait que le/les victimes soient noirs qui occulte leur combat liberal.

[Tramp]

Media reports are still coming in, and they are already bringing upsetting, if somewhat predictable, news:

Officers likely had not been interviewed by investigators, as the agency typically gives its lawmen 24 hours before questioning them after this type of incident, he said.

“We give officers normally a day or so to go home and think about it” before being interviewed, [bRPD spokesman Cpl. L’Jean] McKneely said. He said being part of a shooting is a stressful situation that can produce “tunnel vision” for the officers involved and might not lead to the best information.

These “cooling off” periods are common in many departments, and sometimes mandated by legislation known as Law Enforcement Officers’ Bills of Rights. People who are not officers who shoot others, whether in cold blood or self-defense, are not automatically given such grace periods before answering questions. At a time when police need the community’s trust and cooperation most, such double standards can aggravate community tensions, making situations worse after tragic events.

But there is more:

Both officers at the store were wearing body cameras and cars had dash cameras, McKneely said. Muflahi said police also took surveillance footage from his store and seized his entire video system.

McKneely said both body cameras came loose and dangled from the officers’ uniforms during the incident.

http://www.policemisconduct.net/the-alton-sterling-shooting/

Deux poids, deux mesures : https://en.m.wikipedia.org/wiki/Law_Enforcement_Officers%27_Bill_of_Rights

[Nofreedom]

L'avis d'un policier US noir.

 

http://bluelivesmatter.blue/they-call-me-uncle-tom

 

 

 

All of my realizations came to this conclusion. Black Lives do not matter to most black people. Only the lives that make the national news matter to them. Only the lives that are taken at the hands of cops or white people, matter. The other thousands of lives lost, the other black souls that I along with every cop, have seen taken at the hands of other blacks, do not matter. Their deaths are unnoticed, accepted as the “norm”, and swept underneath the rug by the very people who claim and post “black lives matter”. I realized that this country is full of ignorance, where an educated individual will watch the ratings-driven news media, and watch a couple YouTube video clips, and then come to the conclusion that they have all the knowledge they need to have in order to know what it feels like to have a bullet proof vest as part of your office equipment, “Stay Alive” as part of your daily to do list, and having insurance for your health insurance because of the high rate of death in your profession. They watch a couple videos and then they magically know in 2 minutes 35 seconds, how you are supposed to handle a violent encounter, which took you 6 months of Academy training, 2 – 3 months of field training, and countless years of blood, sweat, tears and broken bones experiencing violent encounters and fine tuning your execution of the Use of Force Continuum.

 

[h16]

L'avis d'un policier US noir.

this country is full of ignorance, where an educated individual will watch the ratings-driven news media, and watch a couple YouTube video clips, and then come to the conclusion that they have all the knowledge they need to have in order to know what it feels like to have a bullet proof vest as part of your office equipment, “Stay Alive” as part of your daily to do list, and having insurance for your health insurance because of the high rate of death in your profession.

Ah bah tiens on semble lire ici des trucs que certains disent ici sans pouvoir être compris. Étonnant.

[Fagotto]

Ah oui, tu veux dire qu'ici, certains disent "les flics ont toujours raison". Ah oui. Bien sûr. Tout à fait. C'est exactement le sens du débat.

Vous lisez ce que les autres écrivent, ou vous répétez en boucle les mêmes âneries en espérant que ça passe, par lassitude ?

 

Merci de les lister ces aneries, plutot que d'utiliser des procédés oratoires cheap.

 

La position de Reason est la mienne, il y a forte présomption d'abus policiers dans ces deux évenements, ici les pro-police ont refusé de le reconnaitre, parce que on ne connait pas l'environnement, les victimes se sont mal comportées (?), c'est la faute aux anti-racistes, à la presse gauchiste etc... ie on a vu des libertariens curieusement réticent à dénoncer des abus étatiques, et rester bloqué sur la vision ethnique. ...

 

 

 

Alors je résume : la presse fait de la merde SAUF quand on a trouvé des victimes récupérables ?

Belle cohérence d'ensemble.

 

Pas dit ça, mais bon c'est moi qui lit mal...

Que des cas soient médiatiques ne devrait pas nous empecher de prendre position, comme Reason le fait, si on veut médiatiser d'autres allons-y.

[Tramp]

“Stay Alive” as part of your daily to do list, and having insurance for your health insurance because of the high rate of death in your profession.

C'est une jolie histoire.

http://www.forbes.com/sites/jacquelynsmith/2013/08/22/americas-10-deadliest-jobs-2/#d09b6085095c

[Fagotto]

Ah oui un policier défends des policiers, et c'est un argument imparable parce qu'il est noir (obsession ethnique encore)...lol

 

Rappel de Reason:

"The murdered police in Dallas obscure a positive development: Since 1977, reports University of California, Berkeley law professor Franklin Zimring, the number of officers killed on duty has plunged by 69 percent."

 

Is that because we have so much more violent crime, including gun crime? Partly, says Zimring, but "the U.S. rate of killings by police is 10 times as great as the difference in homicides generally."

 

[h16]

Merci de les lister ces aneries, plutot que d'utiliser des procédés oratoires cheap.

http://www.liberaux.org/index.php/topic/51393-police-dérive-excès-de-zèle-toute-puissance-étatique/?p=1429072

[h16]

Reason le fait,

Mais tant mieux. Sauf que la position de Reason est bien plus subtile que ce qu'on lit ici de ta part et de chameau. C'est tout.

[Fagotto]

http://www.liberaux.org/index.php/topic/51393-police-dérive-excès-de-zèle-toute-puissance-étatique/?p=1429072

 

mes?

 

 

Mais tant mieux. Sauf que la position de Reason est bien plus subtile que ce qu'on lit ici de ta part et de chameau. C'est tout.

 

Je ne suis pas chameau, désolé

[Nofreedom]

Ah oui un policier défends des policiers, et c'est un argument imparable parce qu'il est noir (obsession ethnique encore)...lol

 

 

C'est vraiment l’hôpital qui se fout de la charité.

 

Pour toi, vu que les policiers sont blancs et la victime noire, c'est forcement un crime raciste, mais c'est moi qui fait de l'obsession ethnique?

 

Pour toi, le fait qu'il soit policier ET membre de la communauté noire américaine, ça n'a aucune valeur dans un débat sur le racisme anti-noir de la police américaine?

 

 

[h16]

mes?

tes :

Rappelons que la meilleure chose qu'il trouve à faire dans ce débat c'est de poster des photos de noirs qui se battent dans le rue. Mais bon je ne m'attends pas à une réaction objective hein...

Comme ni toi ni chameau n'avez compris la position malgré tout nuancée de deux ou trois intervenants ici, on a droit à tous les procédés rhétoriques bidons habituels, depuis l'homme de paille jusqu'à la généralisation en passant par le détournement et l'hors contexte.

Et comme je vois que ça n'avance pas d'un cachou (ce qui ne me surprend guère), je vous laisse tous les deux à vos belles guerres picrocholines de SJW cherchant absolument à distribuer de l'anathème raciste. Bon amusement, ce sera sans moi.

[chameau]

C'est toi qui pense que je t'ai traité de raciste.

J'ai dis que la couleur de peau altérait ton jugement.

 

Et par couleur, Fagotto l'a mieux exprimé que moi, c'est plutôt "pas la victime idéale".

Un peu comme un weshwesh en jogging casquette, peu importe qu'il soit arabe ou blanc.

 

Pour moi, la force du liberalisme, c'est de considérer, quelque soit la personne, un civil comme innocent, qu'il a les mêmes Droits que les autres, peu importe que ceux qui lui ressemble soient souvent des voyous.

Et a contrario, se méfier des représentants de l'Etat (qui plus est dans une structure qui attire les gogols), qui plus est dans un pays qui a un proche passé raciste, et un racisme encore latent.

 

J'espère qu'un jour tu le comprendras.

[h16]

C'est toi qui pense que je t'ai traité de raciste.

J'ai dis que la couleur de peau altérait ton jugement

mais quel gros foutage de gueule

"Je ne te traite pas d'imbécile, mais je dis juste que les faits ont altéré ton intelligence"

[Fagotto]

Doublon sorry... 

 

[chameau]

mais quel gros foutage de gueule

 

 

Eh oui, pourtant la nuance est très importante.

[Fagotto]

C'est vraiment l’hôpital qui se fout de la charité.

 

Pour toi, vu que les policiers sont blancs et la victime noire, c'est forcement un crime raciste, mais c'est moi qui fait de l'obsession ethnique?

 

Pas dit que c'est forcément raciste, j'ai parlé avant tout d'abus  policier.

C'est toi qui nous parle de black-on-black crime, Obama,  de SJW, d'anti-racisme, et maintenant de policier noir... tout ça pour écarter tout lien avec le racisme, tout en refusant d'envisager tout abus de pouvoir.

 

 

 

Comme ni toi ni chameau n'avez compris la position malgré tout nuancée de deux ou trois intervenants ici, on a droit à tous les procédés rhétoriques bidons habituels, depuis l'homme de paille jusqu'à la généralisation en passant par le détournement et l'hors contexte.

Et comme je vois que ça n'avance pas d'un cachou (ce qui ne me surprend guère), je vous laisse tous les deux à vos belles guerres picrocholines de SJW cherchant absolument à distribuer de l'anathème raciste. Bon amusement, ce sera sans moi.

 

Tu défends l'indéfendable avec le post de  JIM16 (dont la seule nuance est collectiviste), tu confonds aussi les interlocuteurs, tout en les stigmatisant (sjw?), pas grave, tu as un peu infléchi ta position en voyant l'article de Reason, c'est déjà ça.