Cugieran Posté 9 décembre 2014 Signaler Share Posté 9 décembre 2014 Niveau zéro de la réflexion. Que je sache, Clermont-Ferrand et Paris ne disposent pas de deux armées distinctes... Non mais depuis le début de cette conversation, je te vois vendre du rêve là, excuse moi. La taxe sur la nationalité, faut quand même pas perdre de vue qu'elle s'adresse à moi, entre autres, et plus généralement aux français en Suisse, au Canada, aux US, en Angleterre... Ceux qui sont majoritaires dans les expats et qui gagnent (hors PPA) plus qu'en France. Alors moi je veux bien avoir besoin de me réfugier à l'ambassade à Genève mais bon... c'est pas crédible du tout du tout du tout. Il n'y a aucune logique à payer une taxe par rapport à sa nationalité. Justifier cela, c'est justifier les difficultés de libre circulation et justifier tous les services de l'état pour lequel je ne demande rien, en particulier de bénéficier d'un havre de paix à Toronto ou Genève sans déconner... Le niveau zéro de la réflexion, c'est toi qui l'atteins. Impossible de justifier ce truc. Cette taxe ne serait qu'une conséquence de l'état obèse qui va chercher du blé ou y'en a encore, un parfait aveu d'échec et en rien un besoin de financement de l'ambassade ou je sais pas quoi. Pour l'heure, j'attends l'huissier à ma porte. Avec un fusil. Lien vers le commentaire
alex6 Posté 9 décembre 2014 Signaler Share Posté 9 décembre 2014 Non mais laisse tomber, il a simplement saisi une opportunite pour tenter de faire de l'expat' bashing et ca lui est revenu dans le pif. C'est completement bidon comme position ce truc de defendre le financement des ambassades ou je ne sais quelle autre guignolerie etatique et il le sait tres bien. Lien vers le commentaire
Poil à gratter Posté 9 décembre 2014 Signaler Share Posté 9 décembre 2014 C'est surtout que l'état, devenu maquereau, rêve de nous voir tapiner pour ramener des sous. De toutes façons c'est vraisemblablement impossible à mettre en place cette histoire de taxe sur la nationalité. En revanche l'exit-tax, et tout un tas d'autres obstacles à la sortie du territoire, je suis persuadé que ça se fera. Ils peuvent aussi nous chopper au retour, pour ceux qui pensaient prendre leur retraite en France. Lien vers le commentaire
Johnnieboy Posté 9 décembre 2014 Signaler Share Posté 9 décembre 2014 Non mais laisse tomber, il a simplement saisi une opportunite pour tenter de faire de l'expat' bashing et ca lui est revenu dans le pif. C'est completement bidon comme position ce truc de defendre le financement des ambassades ou je ne sais quelle autre guignolerie etatique et il le sait tres bien. J'ai rien contre les expatriés mais alors rien du tout, au contraire (j'envisage un jour de vivre longuement à l'étranger). Mon problème, je l'ai plutôt avec les cons, en fait. Mais, vraiment, je pense que l'incompréhension est plus profonde. Vous voyez l'Etat comme un fournisseur de services privé alors que sa nature est différente. Peut-être pour ça que l'on nous trouve parfois un peu à côté de la plaque. En conservant ma nationalité française en plus de mon attachement à ce pays, je conserve des devoirs envers l'Etat français puisque c'est lui qui est censé garantir ma sécurité, l'intégrité du territoire que recouvre la France (et l'Etat conserve aussi, en matière pénale, le droit de juger et condamner les actes illégaux que je pourrais commettre à l'étranger, quand bien même ces actes ne seraient pas illégaux dans le pays dans lequel je les commettrais.) Donc, si demain les Allemands reprennent de mauvaises habitudes et décident de nous envahir, je ne verrais pas pourquoi les Français de l'étranger n'aient pas à payer pour l'armée française qui est censée protéger la France. Et ça, c'est un exemple parmi d'autres. Vous avez eu de mauvaises expériences avec les ambassades françaises, soit. Ce n'est pas mon cas et quand bien même, ça ne nous renseignerait que sur la qualité d'un service administratif fourni par un Etat (en l'occurrence, un Etat pas très réputé pour être efficace dans ses missions). Ca ne nous dit rien de la qualité des services diplomatiques d'autres pays qui doivent être autrement meilleurs (m'est avis que les ambassades suédoises et japonaises fournissent des services de qualité, par exemple). Mais bon, vous pouvez continuer à m'insulter de socialiste ou de tocard si ça vous chante, je m'en fiche un peu. La taxe sur la nationalité, faut quand même pas perdre de vue qu'elle s'adresse à moi, entre autres, et plus généralement aux français en Suisse, au Canada, aux US, en Angleterre... Ceux qui sont majoritaires dans les expats et qui gagnent (hors PPA) plus qu'en France. Sans vouloir être méchant, ta vie ne m'intéresse pas plus que ça. Je ne discute pas de personnes mais d'idée. Vous noterez tous au passage que je n'ai à aucun moment soutenu cette mesure en particulier. Par ailleurs, quand les Etats-Unis ont décidé de créer cet impôt, le pays n'était pas particulièrement ouvert aux idées socialistes. Lien vers le commentaire
alex6 Posté 9 décembre 2014 Signaler Share Posté 9 décembre 2014 Donc, si demain les Allemands reprennent de mauvaises habitudes et décident de nous envahir, je ne verrais pas pourquoi les Français de l'étranger n'aient pas à payer pour l'armée française qui est censée protéger la France. Et ça, c'est un exemple parmi d'autres. Tu le fais expres c'est pas possible. Ta defense tu te la payes tout seul comme un grand et je te donne le majeur sans soucis quand tu viens pleurnicher pour que je t'aide. Ta tirade sur l'attachement a la patrie, c'est une belle tentative pour saupoudrer du sentimentalisme d'adolescent dans la discussion mais avec moi ca ne prend pas. Et en effet, avec des liberaux dans ton genre, pas besoin de socialistes. Lien vers le commentaire
Johnnieboy Posté 9 décembre 2014 Signaler Share Posté 9 décembre 2014 Tu le fais expres c'est pas possible. Ta defense tu te la payes tout seul comme un grand et je te donne le majeur sans soucis quand tu viens pleurnicher pour que je t'aide. Ta tirade sur l'attachement a la patrie, c'est une belle tentative pour saupoudrer du sentimentalisme d'adolescent dans la discussion mais avec moi ca ne prend pas. Bah, en général, à moins d'avoir une double nationalité, c'est jamais super (d'un point de vue moral comme pratique) de voir son pays se faire envahir, quand bien même on vivrait ailleurs. Et en effet, avec des liberaux dans ton genre, pas besoin de socialistes Bah, avec des socialistes comme moi, beaucoup d'expat' n'auraient pas eu à/voulu quitter la France... Lien vers le commentaire
Poil à gratter Posté 9 décembre 2014 Signaler Share Posté 9 décembre 2014 En conservant ma nationalité française en plus de mon attachement à ce pays, je conserve des devoirs envers l'Etat français puisque c'est lui qui est censé garantir ma sécurité, l'intégrité du territoire que recouvre la France Mais puisqu'on te dit que: - on ne choisi pas sa nationalité, c'est le hasard qui a fait que tu as la nationalité française, ou le choix de tes parents si tu préfères. - on n'a pas le choix de changer de nationalité comme on veut: on garde la française parce qu'on ne change pas suivant son humeur. - je suis bien curieux de voir comment l'état français va garantir ma sécurité à l'étranger, lui qui n'est même pas foutu d'assurer la sécurité partout sur le territoire national. - en cas de guerre, d'invasion par l'Allemagne (euh lol, m'enfin passons), et bien la France peut lancer une souscription auprès des français de l'étranger. Du genre: "Donnez votre or pour vaincre les Prusses" Lien vers le commentaire
Fagotto Posté 9 décembre 2014 Signaler Share Posté 9 décembre 2014 Tain les expats qui en font des tonnes dans l'Anti-France et l'autocongratulation ça se pose là aussi dans le genre reaction adolescente. Je précise que je suis expat moi-même et je comprends en partie le discours de Johnnieboy. Lien vers le commentaire
Mathieu_D Posté 9 décembre 2014 Signaler Share Posté 9 décembre 2014 Une cotisation liée à la nationalité a bien du sens pourtant.Il faudrait pourtant cependant pouvoir la quitter rapidement, et les apatrides sont interdits. Maintenant si cette cotisation représente la moitié du revenu c'est évident que c'est trop. Lien vers le commentaire
Tramp Posté 9 décembre 2014 Signaler Share Posté 9 décembre 2014 Les Suédois n'ont pas d'ambassades dans tout les pays du monde. C'est encore une exception culturelle. je conserve des devoirs envers l'Etat français puisque c'est lui qui est censé garantir ma sécurité, l'intégrité du territoire que recouvre la France Garantir ta sécurité en envoyant les gendarmes te chercher pour être bien sur que tu meurs pour protéger les enfants des ministres et des députés. je ne verrais pas pourquoi les Français de l'étranger n'aient pas à payer pour l'armée française qui est censée protéger la France. "censée." Par ailleurs, quand les Etats-Unis ont décidé de créer cet impôt, le pays n'était pas particulièrement ouvert aux idées socialistes. Sous Woodrow Wilson ? En un coup, l'impôt sur le revenu, la prohibition et la Fed. C'est clair que c'était le gros moment de libéralisme des USA. Vous voyez l'Etat comme un fournisseur de services privé Ah mais pas du tout. Free n'essaie pas de continuer à me faire payer mon abonnement téléphonique parce que je téléphone encore vers la France. Lien vers le commentaire
alex6 Posté 9 décembre 2014 Signaler Share Posté 9 décembre 2014 Bah, en général, à moins d'avoir une double nationalité, c'est jamais super (d'un point de vue moral comme pratique) de voir son pays se faire envahir, quand bien même on vivrait ailleurs. Selon cette logique, ca n'est jamais "super" de voir n'importe quel pays se faire envahir, peu importe le nombre de nationalite que l'on a. Pour ce qui est du fond, il n'y a aucune legitimite a ce que je paye pour la protection d'un pays dans lequel je ne vis pas. Les attaches que je peux avoir avec ce pays sont sans importance, si je tiens a participer je doute que l'etat refuse mon argent. Mais en toute logique, j'aurais plutot interet a donner cet argent a mes proches vivant en France et dans l'absolu, le fait que je puisse les faire venir dans un autre pays est la meilleure des defense que je puisse offrir. Bah, avec des socialistes comme moi, beaucoup d'expat' n'auraient pas eu à/voulu quitter la France... Ca j'y ai deja repondu, je me serais barre de n'importe quel pays parceque c'est le mode de vie qui me plait. Et honnetement pour ce qui est de la France, c'est la mentalite et l'ambiance dans le pays qui me broutent, bien plus que le taux d'imposition ou je ne sais quelle autre restriction des libertes. Lien vers le commentaire
Johnnieboy Posté 9 décembre 2014 Signaler Share Posté 9 décembre 2014 Mais puisqu'on te dit que: - on ne choisi pas sa nationalité, c'est le hasard qui a fait que tu as la nationalité française, ou le choix de tes parents si tu préfères. - on n'a pas le choix de changer de nationalité comme on veut: on garde la française parce qu'on ne change pas suivant son humeur. On peut quand même en changer si on tient absolument à ne plus financer l'Etat français. Lorsque l'on vit à l'étranger depuis un moment. Et si on ne peut pas obtenir la nationalité de l'Etat où l'on vit, c'est peut-être que cet Etat n'est pas si bien que ça comparé à la France - je suis bien curieux de voir comment l'état français va garantir ma sécurité à l'étranger, lui qui n'est même pas foutu d'assurer la sécurité partout sur le territoire national. Encore une fois, tu parles de l'Etat français qui est loin d'être le plus efficace au monde. Ma toute première phrase à propos de ce sujet était : je n'ai rien contre le principe. Principe vient du latin principium, de ce qui vient en premier. Je discutais donc de l'idée avant tout. - en cas de guerre, d'invasion par l'Allemagne (euh lol, m'enfin passons), et bien la France peut lancer une souscription auprès des français de l'étranger. Du genre: "Donnez votre or pour vaincre les Prusses" C'était une blague... Lien vers le commentaire
Tramp Posté 9 décembre 2014 Signaler Share Posté 9 décembre 2014 Une cotisation liée à la nationalité a bien du sens pourtant. Faisons payer les filiales étrangères des entreprises françaises. Lien vers le commentaire
alex6 Posté 9 décembre 2014 Signaler Share Posté 9 décembre 2014 Tain les expats qui en font des tonnes dans l'Anti-France et l'autocongratulation ça se pose là aussi dans le genre reaction adolescente. Je précise que je suis expat moi-même et je comprends en partie le discours de Johnnieboy. Collabo. Une cotisation liée à la nationalité a bien du sens pourtant.Il faudrait pourtant cependant pouvoir la quitter rapidement, et les apatrides sont interdits. Maintenant si cette cotisation représente la moitié du revenu c'est évident que c'est trop. Monsieur est genereux, merci monseigneur. Lien vers le commentaire
Poil à gratter Posté 9 décembre 2014 Signaler Share Posté 9 décembre 2014 Mais bien sûr, sachant qu'on paye déjà pour les même "services" dans notre pays d'accueil. Il se passe quoi ce soir sur le forum? Vous avez bouffé des champignons socialogènes? Lien vers le commentaire
alex6 Posté 9 décembre 2014 Signaler Share Posté 9 décembre 2014 Je soupconne un trolling de masse. Efficace je dois dire. Lien vers le commentaire
Tramp Posté 9 décembre 2014 Signaler Share Posté 9 décembre 2014 Si on paie plus d'impôts dans son pays d'accueil qu'en France, est-ce qu'on peut se faire rembourser la différence par Bercy ? Lien vers le commentaire
Tramp Posté 9 décembre 2014 Signaler Share Posté 9 décembre 2014 La France devrait plutôt payer la facture au Canada du sauvetage de 14-18 et 39-45, parce que l'État Français qui protège... Lien vers le commentaire
Johnnieboy Posté 9 décembre 2014 Signaler Share Posté 9 décembre 2014 Les Suédois n'ont pas d'ambassades dans tout les pays du monde. C'est encore une exception culturelle. Garantir ta sécurité en envoyant les gendarmes te chercher pour être bien sur que tu meurs pour protéger les enfants des ministres et des députés. "censée." Sous Woodrow Wilson ? En un coup, l'impôt sur le revenu, la prohibition et la Fed. C'est clair que c'était le gros moment de libéralisme des USA. Ah mais pas du tout. Free n'essaie pas de continuer à me faire payer mon abonnement téléphonique parce que je téléphone encore vers la France. Selon cette logique, ca n'est jamais "super" de voir n'importe quel pays se faire envahir, peu importe le nombre de nationalite que l'on a. Bah, si demain l'Italie se fait envahir, ça n'aura aucune conséquence sur la validité de mon passeport à l'étranger ni sur la façon dont je serais traité par les autres pays. Par contre, quand un pays se fait envahir, occuper, ou pire, annexer, ça change tout. Ca j'y ai deja repondu, je me serais barre de n'importe quel pays parceque c'est le mode de vie qui me plait. Et honnetement pour ce qui est de la France, c'est la mentalite et l'ambiance dans le pays qui me broutent, bien plus que le taux d'imposition ou je ne sais quelle autre restriction des libertes. La politique du pays joue évidemment sur l'atmosphère qui y règne... Sous Woodrow Wilson ? En un coup, l'impôt sur le revenu, la prohibition et la Fed. C'est clair que c'était le gros moment de libéralisme des USA. Je ne trouve pas de sources à ce sujet. Dans l'article de rue89, il était écrit que ça datait d'après la Guerre de Sécession. La France devrait plutôt payer la facture au Canada du sauvetage de 14-18 et 39-45, parce que l'État Français qui protège... Et les ricains devraient encore nous verser de l'argent pour les avoir aidés à conquérir leur indépendance... Enfin, non, le plaisir de faire chier les rosbifs fut suffisant. Lien vers le commentaire
Brock Posté 9 décembre 2014 Signaler Share Posté 9 décembre 2014 Une cotisation liée à la nationalité a bien du sens pourtant. au secours, honte a toi. je suis responsable de ma famille et mon argent est pour eux et moi.S'il y a SHTF en france je ferai mon possible pour proteger ou exfiltrer les membres de ma famille qui le veulent. Tous les autres francais peuvent aller se faire voir, c'est pas que je vous aime pas, hein, mais chacun pour sa gueule. Lien vers le commentaire
Johnnieboy Posté 9 décembre 2014 Signaler Share Posté 9 décembre 2014 au secours, honte a toi. je suis responsable de ma famille et mon argent est pour eux et moi.S'il y a SHTF en france je ferai mon possible pour proteger ou exfiltrer les membres de ma famille qui le veulent. Tous les autres francais peuvent aller se faire voir, c'est pas que je vous aimes pas, hein, mais chacun pour sa gueule. Bah, c'est normal que tu aies cette position, tu es anarchiste. D'ailleurs, je comprends même pas pourquoi les anarcap prennent la peine de me répondre puisque pour eux, l'impôt c'est du vol et qu'après quelques années ici, j'avais quand même au moins compris ça. Lien vers le commentaire
Tramp Posté 9 décembre 2014 Signaler Share Posté 9 décembre 2014 Non ça date bien de l'amendement de 1913. La Cour Suprême a annulé à chaque fois avant cette date. Lincoln avait tenté le coup, mais la guerre de sécession n'était pas non plus l'épisode de liberté le plus important aux USA (économie de guerre (c'est la première guerre industrielle), inflation massive, conscription, rationnement etc.). Lien vers le commentaire
alex6 Posté 9 décembre 2014 Signaler Share Posté 9 décembre 2014 Bah, c'est normal que tu aies cette position, tu es anarchiste. D'ailleurs, je comprends même pas pourquoi les anarcap prennent la peine de me répondre puisque pour eux, l'impôt c'est du vol et qu'après quelques années ici, j'avais quand même au moins compris ça. Je ne me considere pas comme anarchiste (compris que tu t'adressais a JIM je rebondis juste) En toute honnetete, c'est la premiere fois que je vois cette defense par des liberaux d'une legitimite a prelever un impot sur la base de la seule nationalite. En toute rigueur, on ne paye que pour sa propre defense, surement pas pour celle d'autrui. C'est donc deja discutable de payer pour la defense des habitants de Lille quand tu vis a Boulogne mais quand il s'agit de l'etranger ou tu payes DEJA pour la defense des autres locaux, ca n'a strictement aucun sens. Lien vers le commentaire
Tramp Posté 9 décembre 2014 Signaler Share Posté 9 décembre 2014 Bah, c'est normal que tu aies cette position, tu es anarchiste. D'ailleurs, je comprends même pas pourquoi les anarcap prennent la peine de me répondre puisque pour eux, l'impôt c'est du vol et qu'après quelques années ici, j'avais quand même au moins compris ça. Même en étant pas anarcap, c'est une abomination. La taxe sur les expats, à tenter en référendum populaire en France, ça sent le jackpot pour le Trésor. Lien vers le commentaire
Brock Posté 9 décembre 2014 Signaler Share Posté 9 décembre 2014 et dans ce contexte de surtaxation etatique c'est limite de la traitrise. Lien vers le commentaire
Johnnieboy Posté 9 décembre 2014 Signaler Share Posté 9 décembre 2014 et dans ce contexte de surtaxation etatique c'est limite de la traitrise. Je me répète puisqu'il faut se justifier face au tribunal populaire de ma pureté idéologique : je ne me suis pas pour cette mesure. Lien vers le commentaire
alex6 Posté 9 décembre 2014 Signaler Share Posté 9 décembre 2014 Même en étant pas anarcap, c'est une abomination. La taxe sur les expats, à tenter en référendum populaire en France, ça sent le jackpot pour le Trésor. C'est peu probable, le cout de recouvrement de cette taxe a de forte chance de depasser le gain potentiel. Ne pas oublier non plus l'effet sur une probable baisse des capitaux detenus en France, donc impact sur le chomage et donc sur les caisses de l'etat. C'est donc sans doute une idee moisie dans l'absolu, a tout point de vue. Lien vers le commentaire
Brock Posté 9 décembre 2014 Signaler Share Posté 9 décembre 2014 vous menez, vous serez pendu haut et court scelerat Lien vers le commentaire
Brock Posté 9 décembre 2014 Signaler Share Posté 9 décembre 2014 mentez damn Lien vers le commentaire
Tramp Posté 9 décembre 2014 Signaler Share Posté 9 décembre 2014 Je trouve ça plutôt sain que la juridiction des États s'arrête à leur frontière. Lien vers le commentaire
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