[modéré]Hollande, le départ du comique français

[Tramp]

Ça s'applique comment aux US ? 

 

http://abcnews.go.com/International/record-number-americans-renouncing-citizenship-overseas-tax-burdens/story?id=26496154

 

 

 

Sinon, le principe n'a rien de choquant à mes yeux.

 

Pardon ?

[Tremendo]

Disons que c'est aussi choquant que de taxer pour sa richesse. La nationalité deviendrait un boulet au pied si cela passait. Enfin ceci dit c'est une marotte qui revient de temps à autres. Je ne vois pas le bouzin s'appliquer sauf cas par cas, et les andorrans sont très cons d'avoir accepté de négocier, tout comme les monégasques.

[Tremendo]

Le seul critère valable de taxation c'est d'être résident, taxer des gens qui ne profitent en rien des services payés par l'impôt c'est (encore plus) de l'extorsion.

[Johnnieboy]

Bah, non. Parce que même sans résider en France, l'État t'offre ses services diplomatiques. En plus d'avoir la garantie que l'on essaiera de te sortir de la merde si jamais tu t'y trouves à l'étranger (paiement des rançons, envoi de forces spéciales, etc). De plus, il est aberrant que certains ne cotisent qu'à l'étranger mais viennent quand même se faire soigner en France pendant leurs vacances. Bref, je sais que c'est le système qui est pourri et que cette idée est débile et inutile mais, encore une fois, ça ne me choque pas que l'appartenance à un État via la citoyenneté débouche sur des obligations en matière de fiscalité.

[alex6]

Les services diplomatiques... Le consulat tu veux dire? Ca c'est du service, la creme de la glande administrative.

[Tremendo]

Bah, non. Parce que même sans résider en France, l'État t'offre ses services diplomatiques.

Lol

Toi t'as jamais mis les pieds dans une ambassade ou un consulat. Si on appelle ça un service je veux bien me tondre une couille. Je n'y ai mis les pieds que pour refaire ma carte d'identité (le truc rendu obligatoire par nos politiciens mais qu'ailleurs on a jugé inutile et liberticide), le service fut pitoyable (2 mois d'attente après des erreurs et un traitement indigne).

En plus d'avoir la garantie que l'on essaiera de te sortir de la merde si jamais tu t'y trouves à l'étranger (paiement des rançons, envoi de forces spéciales, etc). De plus, il est aberrant que certains ne cotisent qu'à l'étranger mais viennent quand même se faire soigner en France pendant leurs vacances.

Ce n'est pas parce que le système social franchouille et son financement sont aberrants qu'il faut rajouter d'autres trucs aberrants au-dessus. Ils n'ont qu'à payer directement l'acte de soin s'ils veulent se faire soigner en France, mais ça ne justifie pas de payer des impôts just in case.

Bref, je sais que c'est le système qui est pourri et que cette idée est débile et inutile mais, encore une fois, ça ne me choque pas que l'appartenance à un État via la citoyenneté débouche sur des obligations en matière de fiscalité.

On appartient pas à un Etat

[Marlenus]

Ce ne serait pas aberrant si on avait le droit de renoncer à sa nationalité pour prendre celle de son pays d'accueil sans problème.

[Johnnieboy]

Bah, le jour où il vous arrivera une merde ou qu'un pays dans lequel vous êtes en vacances partira en couilles, on verra bien qui ira en slip à l'ambassade pour s'abriter et qui jouera au libertarien avec sa bite et son couteau...

[alex6]

Bah, le jour où il vous arrivera une merde ou qu'un pays dans lequel vous êtes en vacances partira en couilles, on verra bien qui ira en slip à l'ambassade pour s'abriter et qui jouera au libertarien avec sa bite et son couteau...

C'est les gars du consulat qui vont venir te chercher??!?? Mouarf, c'est la plus drole de l'annee celle-la...

[Tremendo]

Bah, le jour où il vous arrivera une merde ou qu'un pays dans lequel vous êtes en vacances partira en couilles, on verra bien qui ira en slip à l'ambassade pour s'abriter et qui jouera au libertarien avec sa bite et son couteau...

"Le jour où", l'excuse typique pour justifier tout et n'importe quoi et qui explique pourquoi l'Etat est un masthodonte maintenant.

[Johnnieboy]

Prends-tu seulement le temps de lire avant de répondre ? Car je ne sais vraiment pas à qui ou à quoi tu réponds...

C'est l'ambassade qui t'abritera et c'est grâce à l'État français que tu seras en sécurité. Car, de fait, les ambassades ne sont pas souvent prises d'assaut.

"Le jour où", l'excuse typique pour justifier tout et n'importe quoi et qui explique pourquoi l'Etat est un masthodonte maintenant.

On écrit mastodonte. Et les origines de l'État, c'est bien d'assurer la sécurité de ses citoyens.

[GilliB]

Prends-tu seulement le temps de lire avant de répondre ? Car je ne sais vraiment pas à qui ou à quoi tu réponds...

C'est l'ambassade qui t'abritera et c'est grâce à l'État français que tu seras en sécurité. Car, de fait, les ambassades ne sont pas souvent prises d'assaut.

On écrit mastodonte. Et les origines de l'État, c'est bien d'assurer la sécurité de ses citoyens.

Salut 

En général un français est pris en otage car français et flamby paye la rançon sans discuter. Etre francais c'est plutot un boulet.

[Johnnieboy]

?

[Tremendo]

On écrit mastodonte. Et les origines de l'État, c'est bien d'assurer la sécurité de ses citoyens.

Sur son territoire de juridiction parfaitement. Pas à Bab El Oued

[Johnnieboy]

Sur son territoire de juridiction parfaitement. Pas à Bab El Oued

Non. Les ambassades ne sont pas une invention récente.

[GilliB]

?

sorry mon clavier a fourché

[Poil à gratter]

Bah, le jour où il vous arrivera une merde ou qu'un pays dans lequel vous êtes en vacances partira en couilles, on verra bien qui ira en slip à l'ambassade pour s'abriter et qui jouera au libertarien avec sa bite et son couteau...

Oh, l'ambassade étant une des premières cibles attaquées quand ça chauffe un max, je ne suis pas sûr que ça soit l'idée du siècle d'aller s'abriter là-bas.

 

Mon idée c'est que si tu veux aller t'installer dans un pays chaud, il vaut mieux avoir préparé un plan de sorti dès le début, avoir des contacts locaux qui pourront te faire passer la frontière incognito, et savoir quelles pattes graisser au bon moment. Autant dire que c'est pas fait pour tout le monde

 

Les histoires de ceux qui se retrouvent sauvés par des forces spéciales ou autres, pour ce que j'en ai lu, c'est en général des inconscients qui pensaient pouvoir faire du voilier près côtes Somaliennes, un safari photo dans un pays ravagé par la guerre civile, ou encore aller faire de l'humanitaire là ou faut pas aller. Et ceux qui ont fini dans les ambassades de France dans des pays africains (), c'était ceux qui n'avaient rien prévu, même pas de prendre l'avion pour se casser vite fait alors que les signes avant coureurs ne trompaient pas.

 

Bon, et concrètement, je ne vois pas trop pourquoi j'aurais besoin d'aller me réfugier à l'ambassade de France aux Pays-Bas

[Tremendo]

Non. Les ambassades ne sont pas une invention récente.

Tu confonds le rôle des ambassades et l'intervention de Flanby pour libérer les otages, ça n'a rien à voir.

Les ambassades servent pour les démarches administratives, de refuge en cas de problème en plus de représentation diplomatique. On peut discuter de chacun de ces rôles dans une perspective libérale, mais quand Flanby décide de financer des terroristes preneurs d'otages ça n'a plus rien à voir avec les ambassades et consulats.

[Tramp]

Non. Les ambassades ne sont pas une invention récente.

 

Ouais, il a toujours fallu mettre les espions quelque part. On devrait faire payer l'impôt sur le revenu aux touristes qui viennent demander la protection de la police française. Ça ne me semble pas choquant.

[Johnnieboy]

Ouais, il a toujours fallu mettre les espions quelque part. On devrait faire payer l'impôt sur le revenu aux touristes qui viennent demander la protection de la police française. Ça ne me semble pas choquant.

 

Non, les touristes la financent déjà largement via la TVA.

[Tramp]

Je n'ai jamais vu un touriste faire un chèque de TVA et en plus :

 

 

 

La vente en détaxe est une exonération de la taxe sur la valeur ajoutée (TVA) sur le prix de biens achetés par des personnes de passage en France, soumise à conditions. Le commerçant est libre d'appliquer la détaxe, qui est facultative. L'acheteur ne peut pas l'exiger du vendeur.

 

[sans]

Si il n'y avait pas de TVA, tu voudrais qu'on fasse payer un nouvel impôt aux touristes ?

[alex6]

Prends-tu seulement le temps de lire avant de répondre ? Car je ne sais vraiment pas à qui ou à quoi tu réponds...

C'est l'ambassade qui t'abritera et c'est grâce à l'État français que tu seras en sécurité. Car, de fait, les ambassades ne sont pas souvent prises d'assaut

N'importe quoi.

[Tremendo]

Les ambassades avaient une utilité comme représentation diplomatique à une époque où les moyens de communication étaient rudimentaires et où les Etats se faisaient la guerre pour un rien. Aujourd'hui avec les technologies modernes elles n'ont plus lieu d'être, Obama n'a pas besoin d'une ambassade de France pour transmettre un message à Hollande.

Pour les démarches administratives, évidemment tant que l'Etat français rend certaines obligatoires ou fortement inévitables les consulats restent nécessaires. En ayant pour approche de supprimer une bonne partie de ces démarches les consulats ne servent plus à rien.

Pour ce qui est de refuge, désolé mais quand on va vivre dans un pays à risque on prend ses propres précautions et on ne se fait pas financer sa protection par les autres.

[Tramp]

On devrait mette l'IS sur les filiales étrangères des entreprises françaises aussi.

[alex6]

Pour ce qui est de refuge, désolé mais quand on va vivre dans un pays à risque on prend ses propres précautions et on ne se fait pas financer sa protection par les autres.

C'est surtout qu'une ambassade a une capacite de defense quasi-nulle donc tu esperes simplement que les "mechants" respectent les conventions, autant jouer a pile ou face.

Il est evident que c'est la capacite du pays dans lequel tu vis a proteger sa population qui va dicter ta preparation en cas de probleme et la l'option "ambassade" c'est vraiment au fond du fond.

Et puis quand ca va mal, les ambassades sont en general evacuees donc bon, si tu arrives un poil trop tard...

[Calembredaine]

Bah, le jour où il vous arrivera une merde ou qu'un pays dans lequel vous êtes en vacances partira en couilles, on verra bien qui ira en slip à l'ambassade pour s'abriter et qui jouera au libertarien avec sa bite et son couteau...

 

J'hallucine. Un socialiste a usurpé le compte de Johnnieboy 

[Philiber Té]

C'est vrai qu'à part être un lieu de rassemblement pour les ressortissants étrangers, c'est pas très utile une ambassade :

Alors, à quoi sert une ambassade ?

 

Donc si vous êtes un simple voyageur et qu'il vous arrive un pépin, une ambassade ne peut officiellement pas grand-chose pour vous aider, sauf en cas de force majeure (de type conflit armé, guerre civile, catastrophe naturelle…).

 

J'étais pourtant persuadé qu'elle pouvait t'aider en cas de perte ou de vol des papiers d'identité...

[Malky]

J'étais pourtant persuadé qu'elle pouvait t'aider en cas de perte ou de vol des papiers d'identité...

 

Ouais, faut le dire vite. Dans les années 70 un de mes oncles est parti faire un tour de la méditerranée, et il s'est fait voler à la fois ses traveller checks et ses papiers d'identité. Au consulat ils voulaient des sous pour lui refaire ses papiers, et pour les traveller checks il fallait des papiers pour obtenir les sous. Au final c'est le portier du consulat qui lui a prêté de quoi refaire ses papiers, afin de récupérer ses checks et rendre son dû au portier.

 

Comme quoi le portier était plus humain que les machins au guichet.

[Tramp]

Ah oui, c'est déjà payant de faire un passeport.