Irlande vs. Commission européenne, Apple & optimisation fiscale

[h16]

La différence entre un racket et l'impôt, c'est que l'impôt sert à payer les charges communes (Pour l'entretien de la force publique, et pour les dépenses d'administration art 13)  alors que le racket n'est pas dans l'intérêt commun.

mais quoi

Comme si l'intérêt commun, ça existait ! Même les libéraux classiques n'utilisent pas ce vieux pneu crevé.

[Adrian]

faudrait prouver que les méthodes comptables et la valorisation utilisée par Apple n'est pas conforme aux pratiques normales.

 

Document de 2014 A partir du point 54 (p.15)

[GilliB]

mais quoi

Comme si l'intérêt commun, ça existait ! Même les libéraux classiques n'utilisent pas ce vieux pneu crevé.

Tu pinailles sur des détails, au lieu de l'intérêt commun parlons des charges communes.

 

@tramp, je sais l'irlande n'est pas une minarchie.

 

C'est tjs pareil avec vous on sait pas si on parle des faits dans la réalité politique d''aujourd'hui, ou dans le cadre d'une utopie anarcap.

 

Oui il y a trop d'impôt, on est tous d'accord, une bonne politique serait (dans la réalité d'aujourd'hui) de baisser le taux d'imposition de tous, mais dans ce cas d'Apple et de l'Irlande. 

 

Tous les libéraux sont pour une égalité devant la loi et l'impôt ce qui n'est pas le cas puisqu'on est dans l'arbitraire de l'excecutif qui taxe suivant une politique économique, attirer des entreprises.

 

On est en plein constructiviste, l'Irlande (le gouvernement) ne taxe pas Apple pour qu'il reste en Irlande. On est bien loin de la neutralité de l'état.

[Mathieu_D]

On est en plein constructiviste, l'Irlande (le gouvernement) ne taxe pas Apple pour qu'il reste en Irlande. On est bien loin de la neutralité de l'état.

Oui mais en quoi rendre possible des négociations d'impôt pour attirer des entreprises étrangères est contre la neutralité ?

[GilliB]

Oui mais en quoi rendre possible des négociations d'impôt pour attirer des entreprises étrangères est contre la neutralité ?

La réponse est dans ta question..

[Rübezahl]

La différence entre un racket et l'impôt, c'est que l'impôt sert à payer les charges communes (Pour l'entretien de la force publique, et pour les dépenses d'administration art 13)  alors que le racket n'est pas dans l'intérêt commun.

- l'entretien de la force qui permet, entre autres et surtout, de nous essorer

- les dépenses d'administration (ben oui, il y a des comptables qui comptent et des sous-fifres avec des cravates qui contrôlent des cerfas)

... donc oui, en effet, c'est pas du vol.

 

Quand on voit les salaires et les avantages indécents que se versent/goinfrent l'immense ramassis de porcs qui s'appelle admin de l'UE, et quand on voit que les peuples interrogés n'ont qu'un souhait, se barrer, c'est bien clair que la chose n'est pas perçue comme une nième machine à racketter.

 

[h16]

Tu pinailles sur des détails, au lieu de l'intérêt commun parlons des charges communes.

Ce qui ne change rien au degré de lol de ton post consternant.

L'impôt n'a jamais été pour payer les charges communes, mais (de tout temps) le tribut de la société à son armée pour s'assurer de la tranquillité. Tout le reste est une fable pour faire passer les couleuvres, que tu semblerais presque avoir gobé goulûment ici.

Dès lors, la différence au racket est extrêmement ténue.

[Johnnieboy]

Bah, l'impôt n'est ni du vol ni du racket. Malgré la littérature anarchiste.

On n'a jamais l'occasion d'élire un nouveau parrain de mafia qui proposerait de réduire le taux du racket, par exemple. Et on n'obtient souvent rien en retour du paiement.

[GilliB]

Ce qui ne change rien au degré de lol de ton post consternant.

L'impôt n'a jamais été pour payer les charges communes, mais (de tout temps) le tribut de la société à son armée pour s'assurer de la tranquillité. Tout le reste est une fable pour faire passer les couleuvres, que tu semblerais presque avoir gobé goulûment ici.

Dès lors, la différence au racket est extrêmement ténue.

C'est la vision des anarcap, ce n'est pas la vision de tous les libéraux (cf DDHC).

 

Pour en revenir au sujet du fil, c'est bien une vision constructiviste de l'état Irlandais de moduler les impots d'Apple pour les faire rester. 

 

Je ne vois pas la différence avec les niches fiscales pour les DOM-TOM ou l'éolien ect...

 

Vous ne voulez pas répondre au noeud de l'affaire qui permet à Apple d'avoir un traitement de faveur de la part du fisc irlandais.

 

Vous êtes tous accroc à l'Iphone ?

[Tramp]

Bah, l'impôt n'est ni du vol ni du racket. Malgré la littérature anarchiste.

On n'a jamais l'occasion d'élire un nouveau parrain de mafia qui proposerait de réduire le taux du racket, par exemple. Et on n'obtient souvent rien en retour du paiement.

Comme si l'impôt n'était que l'apanage des démocraties.

[Johnnieboy]

Comme si l'impôt n'était que l'apanage des démocraties.

Bah, il existe des mécanismes pour le contester même hors démocratie. Sans se faire buter, j'entends.

[Tramp]

Tu peux toujours aller porter plainte contre la mafia qui te racket. Ca a plus de chance de marcher que de protester contre les impôts.

[Johnnieboy]

Tu peux toujours aller porter plainte contre la mafia qui te racket. Ca a plus de chance de marcher que de protester contre les impôts.

Tu veux dire que les impôts permettent de se protéger du racket ?

[Tramp]

Tu veux dire que les impôts permettent de se protéger du racket ?

De certains rackets. Tu sais, comme quand tu donnes de l'argent aux Italiens pour qu'ils te protègent des Irandais et des Chinois.

[NoName]

Monsieur Dupond n'utilise rien d'autre que la loi. La même que tous les autres Dupond. Il ne demande pas un traitement fiscal personnel comme Apple.

ça se fait régulièrement en fait:

M.Dupont fraude le fisc. M.Dupont se fait gauler. M.Dupont refuse de payer la somme due à moins sans négocier. M.Dupont paie au final moins que prévu.

c'est un traitement fiscal personnel, et ça se pratique par des centaines de particuliers chaque année.

 

 

Tous les libéraux sont pour une égalité devant la loi et l'impôt 

non

 

On n'a jamais l'occasion d'élire un nouveau parrain de mafia qui proposerait de réduire le taux du racket, par exemple. Et on n'obtient souvent rien en retour du paiement.

je suis à peu près certain que c'est faux sur les des propositions.

[Johnnieboy]

Il s'agit à présent de le démontrer.

[h16]

Bah, l'impôt n'est ni du vol ni du racket. Malgré la littérature anarchiste.

On n'a jamais l'occasion d'élire un nouveau parrain de mafia qui proposerait de réduire le taux du racket, par exemple. Et on n'obtient souvent rien en retour du paiement.

 

Ah tu veux dire qu'on obtient une réduction du taux de racket actuellement ? Cette inversion de courbe là, c'est comme l'autre, on l'attend.

Quant aux services pourris obtenus en retour, c'est vrai que comparé à la vraie sécurité offerte par un gang mafieux sur son territoire, ...

 

Vraiment, mais vraiment pas convaincu.

[h16]

 

Vous êtes tous accroc à l'Iphone ?

 

C'est bien une mentalité d'esclave d'aller pignouser parce qu'untel s'en sort mieux et réclamer dans la foulée qu'il supporte les mêmes boulets que soi plutôt qu'essayer de comprendre pourquoi il s'en sort mieux et de faire ce qu'il faut pour obtenir la même chose.

 

 

En fait, c'est même typiquement socialiste, ce comportement qui consiste à s'occuper de la nouille des autres plutôt que de la sienne.

[Johnnieboy]

Ah tu veux dire qu'on obtient une réduction du taux de racket actuellement ? Cette inversion de courbe là, c'est comme l'autre, on l'attend.

Quant aux services pourris obtenus en retour, c'est vrai que comparé à la vraie sécurité offerte par un gang mafieux sur son territoire, ...

Vraiment, mais vraiment pas convaincu.

Malheureusement, peut-être que si les impôts ne baissent pas, c'est parce qu'une majorité de personnes ne le souhaitent pas (le cas de ce fil en est une belle illustration).

La sécurité offerte par une mafia, c'est surtout l'absence de menace par cette même mafia. Après, c'est sûr qu'avec des moyens disproportionnés (homicide, torture, séquestration), on peut intimider plus facilement qu'un État respectant un peu plus les droits des individus.

Pas convaincu, non plus.

[h16]

Malheureusement, peut-être que si les impôts ne baissent pas, c'est parce qu'une majorité de personnes ne le souhaitent pas (le cas de ce fil en est une belle illustration).

La sécurité offerte par une mafia, c'est surtout l'absence de menace par cette même mafia. Après, c'est sûr qu'avec des moyens disproportionnés (homicide, torture, séquestration), on peut intimider plus facilement qu'un État respectant un peu plus les droits des individus.

Pas convaincu, non plus.

 

Non, c'est vraiment pareil kif kif bourricot.

Dans les deux cas (état / mafia) il y a un calcul qui s'effectue entre le respect des droits individuels et la nécessité de bien se faire respecter. La différence (le droit, les lois) n'est donc qu'extrêmement fine et dès que le pouvoir est menacé, elle s'estompe complètement.

 

 

[Tramp]

Le biais c'est de prendre comme exemple d'Etat les démocraties occidentales et d'oublier tous les autres qui utilisent sans se cacher les méthodes des caïds.

J'ai du mal à voir la différence entre les programmes de civil asset forfeiture aux US et du racket mafieux. Essaie de te défendre contre le flic qui te vole ta bagnole ou ta baraque pour voir.

[GilliB]

C'est bien une mentalité d'esclave d'aller pignouser parce qu'untel s'en sort mieux et réclamer dans la foulée qu'il supporte les mêmes boulets que soi plutôt qu'essayer de comprendre pourquoi il s'en sort mieux et de faire ce qu'il faut pour obtenir la même chose.

 

 

En fait, c'est même typiquement socialiste, ce comportement qui consiste à s'occuper de la nouille des autres plutôt que de la sienne.

Dis donc c'est un déluge d'insultes, tu t'es levé du mauvais pied ce matin. Keep cool 

[Jean_Karim]

C'est claire que c'est vraiment des esclaves les patrons irlandais. Il suffit de prendre rendez vous avec le gouvernement quand tu installe ta boite pour avoir un taux préférentiel, mais ils ont la flemme et préfèrent râler sur les pauvres petits gars d'Apple qui y ont pensé avant eux.

[Tramp]

Ce n'est pas un taux préférentiel.

[h16]

Dis donc c'est un déluge d'insultes, tu t'es levé du mauvais pied ce matin. Keep cool 

 

Qui se sent morveux se mouche, hein. Mais je ne m'adressais pas spécifiquement à toi, je notais simplement le comportement : tout le monde se bouscule pour réclamer l'égalité dans le sens "Apple doit payer comme tout le monde" et non "tout le monde doit payer comme Apple" ce qui en dit long sur la mentalité moyenne des individus, habitués à se faire saigner.

[h16]

C'est claire que c'est vraiment des esclaves les patrons irlandais. Il suffit de prendre rendez vous avec le gouvernement quand tu installe ta boite pour avoir un taux préférentiel, mais ils ont la flemme et préfèrent râler sur les pauvres petits gars d'Apple qui y ont pensé avant eux.

 

Ben force est de constater que ce ne sont même pas eux qui couinent, mais bien les Commissaires (oh, étonnement !) et un paquet de franchouilles dans les commentaires des articles de presse consacrés à cette question. Je ne parle pas d'ici, on mettra ça sur le compte de l'envie de joute rhétorique fun.

[h16]

Ce n'est pas un taux préférentiel.

 

En effet. C'est un tax ruling.

[GilliB]

Qui se sent morveux se mouche, hein. Mais je ne m'adressais pas spécifiquement à toi, je notais simplement le comportement : tout le monde se bouscule pour réclamer l'égalité dans le sens "Apple doit payer comme tout le monde" et non "tout le monde doit payer comme Apple" ce qui en dit long sur la mentalité moyenne des individus, habitués à se faire saigner.

"Qui se sent morveux" Tu me citais donc... un peu trop facile.

 

Mais je vois pas pourquoi ton énervement sur cette histoire. 

 

Je dis simplement que l'état irlandais est dans une logique constructiviste pour retenir Apple.

Je peux aussi beugler avec les autres, "L'impôt c'est du vooool." ce n'est pas mon opinion.     .   Ok je sorts lol..

 

Apres qu'Apple en profite je ne vois pas d'objection. 

[Escondido]

Qui se sent morveux se mouche, hein. Mais je ne m'adressais pas spécifiquement à toi, je notais simplement le comportement : tout le monde se bouscule pour réclamer l'égalité dans le sens "Apple doit payer comme tout le monde" et non "tout le monde doit payer comme Apple" ce qui en dit long sur la mentalité moyenne des individus, habitués à se faire saigner.

J'ai balancé ça a peu de chose près à midi pendant le repas avec mes collegues. Blanc de 30 secondes puis changement de sujet. Heureusement que je me casse bientôt...

[Rübezahl]

sur un forum apicole, je lis à l'instant :

il faut déclarer le maximum de colonies pour avoir des aides de l'Europe récupérer ce que nous donnons en impôts!)

...

 

Et c'est régulier.

Les gars courent pantalons baissés avec un plug à la main. Et ils pleurent tant qu'ils ont pas trouvé.

 

On se demande si c'est inné ou acquis ?