Allez Javier Milei, à la tronçonneuse ! Argentine socialiste, bientôt libertarienne ?

[Liber Pater]

Le problème de la bourse argentine c'est que tu t'exposes au risque de change du peso. Il vaut mieux acheter des obligations (en USD pour le coup)

[Prouic]

@Liber Paterce risque là?  : Il m'a l'ait plutôt flat

[Tramp]

il y a 4 minutes, Liber Pater a dit :

Le problème de la bourse argentine c'est que tu t'exposes au risque de change du peso. Il vaut mieux acheter des obligations (en USD pour le coup)

Il y en a beaucoup qui sont cotés au NYSE (en USD). C’est plus facile pour lever des capitaux. 

[Lameador]

57 minutes ago, Prouic said:

@Liber Paterce risque là?  : Il m'a l'ait plutôt flat

 

Ton graphe ne montre qu'un seul taux de change : celui pour l'économie administrée

 

https://bluedollar.net/

[Tramp]

La mesure la plus simple c’est déjà de dégager le contrôle des changes. Ça mettra un coup de frein à l’inflation et à la connivence. 

[Calembredaine]

Il y a 2 heures, Bisounours a dit :

Un fil est ouvert, alors, soit on y va, soit on le supprime, non ?

 

 

 

Peut-être aurait mieux fait de fermer celui-ci plutôt que de le ressusciter 

[Cthulhu]

Il y a 3 heures, RaHaN a dit :

 

 

C'est qui lib-left et auth-right ?

[RaHaN]

il y a 3 minutes, Cthulhu a dit :

 

C'est qui lib-left et auth-right ?

Gabriel Boric, et Bukele

[Calembredaine]

Il faudrait ré-ouvrir mon fil sur Milei car celui-ci est vraiment mal placé

[Waren]

MDR, les réactions outrées de la gogoche française:

 

PS: "Feu d'artifice réactionnaire en Argentine. Le libéralisme chimiquement pur. Le climato-scepticisme sans filtre, le masculinisme toxique, l'homophobie et la transphobie revendiqués"
Roux Sot: "Avoir une coiffure improbable, être climatosceptique. Ultra-libéral. Haïr les femmes. L'histoire. Tout se permettre. Être un homme un vrai. Mascu à souhait. Meilleur combo."

Renaissance: "Encore et encore à chaque fois, ces expériences se soldent par un échec et de la souffrance"

 

Rien que pour toutes ces réactions, j'espère que le RN finira par passer, tant c'est jouissif de voir cette misérable gauche se lamenter aussi vilement. 

[Marlenus]

12 hours ago, Marlenus said:

En tout cas le grand soir libéral attendra sûrement:

 

 

Bon je reviens sur ce que j'ai écrit.

Visiblement il n'a pas mis de l'eau dans son vin, sur ces 2 points c'est juste que ce n'est pas à la main de l'état mais des provinces.

 

Au contraire il a réaffirmé sa volonté de privatiser tout ce qui peut l'être.

 

Hâte de voir ses premiers actes.

 

[Waren]

Comment ne pas apprécier la ferveur de ce monsieur 

 

 

[Bézoukhov]

Il y a 5 heures, Tramp a dit :

La mesure la plus simple c’est déjà de dégager le contrôle des changes. Ça mettra un coup de frein à l’inflation et à la connivence. 

 

Au fond, il y a tellement de low hanging fruits en Argentine que ça serait couillon de se planter .

[SilenT BoB]

il y a une heure, Waren a dit :

MDR, les réactions outrées de la gogoche française:

 

PS: "Feu d'artifice réactionnaire en Argentine. Le libéralisme chimiquement pur. Le climato-scepticisme sans filtre, le masculinisme toxique, l'homophobie et la transphobie revendiqués"
Roux Sot: "Avoir une coiffure improbable, être climatosceptique. Ultra-libéral. Haïr les femmes. L'histoire. Tout se permettre. Être un homme un vrai. Mascu à souhait. Meilleur combo."

Renaissance: "Encore et encore à chaque fois, ces expériences se soldent par un échec et de la souffrance"

 

Rien que pour toutes ces réactions, j'espère que le RN finira par passer, tant c'est jouissif de voir cette misérable gauche se lamenter aussi vilement. 

ce que j’adore c’est : libéral d’extrême-droite… il va falloir m’expliquer comment c’est possible 

[Extremo]

il y a 3 minutes, SilenT BoB a dit :

ce que j’adore c’est : libéral d’extrême-droite… il va falloir m’expliquer comment c’est possible 

 

"Extrême-droite" (contrairement à extrême-gauche) ne veut rien dire de précis de base. Donc c'est bien pratique pour y foutre tout ce qui est méchant.

[Rincevent]

il y a 8 minutes, SilenT BoB a dit :

ce que j’adore c’est : libéral d’extrême-droite… il va falloir m’expliquer comment c’est possible 

[NoName]

il y a une heure, Waren a dit :

Comment ne pas apprécier la ferveur de ce monsieur 

 

 

 

Ballmer Energy 

 

"Argentines ! Argentines ! Argentines !" 

 

 

[ph11]

il y a 28 minutes, Extremo a dit :

 

"Extrême-droite" (contrairement à extrême-gauche) ne veut rien dire de précis de base. Donc c'est bien pratique pour y foutre tout ce qui est méchant.

Tout ce qui fait opposition à l'extrême gauche, en fait.

L'extrême gauche est extrémiste car elle prône les moyens violents, l'expropriation, le contrôle de masse, la répression contre l'opposition, la terreur de masse, la lutte armée, la révolution, jusqu'à la guerre civile et l'extermination de masse...

 

Ceux qu'on qualifie d'extrême droite veulent couper les subsides, mettre fin au parasitisme social, privatiser, restreindre l'immigration, virer les racailles, la sûreté dans l'espace public, interdire l'avortement, réduire l'influence des wokes...

[Rincevent]

à l’instant, Raffarin2012 a dit :

Oh et HHH, grillé par Rincevent.

Je mentionne HHH qui est le plus connu, mais bon, un tiers des mecs du LvMI pourrait être mis dedans, ainsi que plein d'autres gars connus et respectés. Ça ne les rend pas moins intéressants que des libertariens d'autres tendances, d'ailleurs ; c'est juste une tendance parmi d'autres.

[Freezbee]

Il y a 2 heures, Waren a dit :

MDR, les réactions outrées de la gogoche française:

 

PS: "Feu d'artifice réactionnaire en Argentine. Le libéralisme chimiquement pur. Le climato-scepticisme sans filtre, le masculinisme toxique, l'homophobie et la transphobie revendiqués"

 

Le « réactionnaire homophobe » en question 🤩

 

 

[Adrian]

Citation

Par le passé, le nouvel homme fort de l’Argentine s’est en effet régulièrement présenté comme un adepte de "l’amour libre". Dans une interview accordée à la chaîne péruvienne America TV datant de 2020, il se présentait comme un adepte du triolisme et un expert du sexe tantrique.

https://www.tf1info.fr/international/argentine-javier-milei-elu-president-qui-est-fatima-florez-la-compagne-du-nouveau-chef-d-etat-2276860.html

 

[Marlenus]

5 hours ago, Extremo said:

 

"Extrême-droite" (contrairement à extrême-gauche) ne veut rien dire de précis de base. 

Ah, cela veut dire quoi extrême gauche?

 

 

 

[Extremo]

Il y a 6 heures, Marlenus a dit :

Ah, cela veut dire quoi extrême gauche?

 

Communiste, grosso modo. Et puis surtout il y a un continuum entre le centre-gauche (les soc-dems) et l'extrême-gauche. C'est facile de voir en quoi les seconds sont une version plus extrême des premiers.

 

En revanche à droite... Il faudra m'expliquer en quoi Hitler et Mussolini représentent des versions plus extrêmes de Reagan et Thatcher. Là où tu peux voir un certain continuum c'est entre les partis nationalistes contemporains et les fascistes. Et si on prend la plupart des partis de centre-droit contemporains ils sont bien plus proches idéologiquement des soc-dems de centre-gauche que des nationalistes modérés.

 

Mon problème avec le terme "extrême-droite" c'est que, contrairement à la gauche, il n'y a aucune unité idéologique à droite. À droite tu as un peu tout et n'importe quoi du moment que ce n'est pas de gauche, donc parler d'une droite extrême n'a pas grand sens. Et c'est pour ça que les médias pataugent avec Milei. Il n'est clairement pas de gauche et ce n'est pas non plus un modéré, alors qu'est-ce qui reste? L'extrême-droite, pardi!

[Carl Barks]

il y a 17 minutes, Extremo a dit :

 

Communiste, grosso modo. Et puis surtout il y a un continuum entre le centre-gauche (les soc-dems) et l'extrême-gauche. C'est facile de voir en quoi les seconds sont une version plus extrême des premiers.

 

En revanche à droite... Il faudra m'expliquer en quoi Hitler et Mussolini représentent des versions plus extrêmes de Reagan et Thatcher. Là où tu peux voir un certain continuum c'est entre les partis nationalistes contemporains et les fascistes. Et si on prend la plupart des partis de centre-droit contemporains ils sont bien plus proches idéologiquement des soc-dems de centre-gauche que des nationalistes modérés.

 

Mon problème avec le terme "extrême-droite" c'est que, contrairement à la gauche, il n'y a aucune unité idéologique à droite. À droite tu as un peu tout et n'importe quoi du moment que ce n'est pas de gauche, donc parler d'une droite extrême n'a pas grand sens. Et c'est pour ça que les médias pataugent avec Milei. Il n'est clairement pas de gauche et ce n'est pas non plus un modéré, alors qu'est-ce qui reste? L'extrême-droite, pardi!

Ton analyse ne me convainc pas, ne serait-ce que parce que la droite, c'est loin d'être seulement Reagan et Thatcher - sans quoi on voterait sûrement plus souvent à droite sur ce forum, tandis que l'extrême droite, ça dépasse quand même les seules idéologies fasciste et nazie. 

Je ne suis par exemple pas choqué si l'on dit que Pinochet était un dirigeant d'extrême droite ET qu'il représentait le bout d'un continuum qui passe par la droite classique. 

Inversement, l'existence d'un tel continuum entre le PS (ou même EELV, pardon Les Écologistes maintenant) et LO, ça me convainc moyennement. 

[Marlenus]

1 hour ago, Extremo said:

Mon problème avec le terme "extrême-droite" c'est que, contrairement à la gauche, il n'y a aucune unité idéologique à droite. À droite tu as un peu tout et n'importe quoi du moment que ce n'est pas de gauche, donc parler d'une droite extrême n'a pas grand sens. Et c'est pour ça que les médias pataugent avec Milei. Il n'est clairement pas de gauche et ce n'est pas non plus un modéré, alors qu'est-ce qui reste? L'extrême-droite, pardi!

Sur Milei le qualificatif d'ED est ridicule on est ok.

Pour le coup c'est populiste pas de gauche donc on va le mettre là dedans par défaut vu qu'on ne connait pas.

 

De même Reagan et Thatcher ne sont pas d'ED et ne sont pas qualifié de tel par les analystes sérieux.

 

Wiki dit qu'il y a 3 points communs à l'ED:

• Le rejet de l'immigration, voire la xénophobie ;
• Un projet autoritaire en matière de politique intérieure ;
• Une rhétorique antisystème et hostile aux partis politiques traditionnels.

 

Thatcher et Reagan n'ont pas du tout le 3ème point et cela se discute fortement sur les 2autres.

 

C'est pour ça que, pour moi, le FN était d'ED et que le RN ne l'est plus.

 

On remarquera que ces 3 points peuvent aussi se mettre sur des politiques d'EG, donc j'y rajouterais un 4ème point qui est le rejet du communisme au moins nominalement (ou de se qualifier à droite).

 

[Carl Barks]

il y a 27 minutes, Marlenus a dit :

Sur Milei le qualificatif d'ED est ridicule on est ok.

Pour le coup c'est populiste pas de gauche donc on va le mettre là dedans par défaut vu qu'on ne connait pas.

 

De même Reagan et Thatcher ne sont pas d'ED et ne sont pas qualifié de tel par les analystes sérieux.

 

 

 

Note qu'aucun analyste sérieux ne qualifie non plus les partis communistes occidentaux ("officiels", je n'inclue pas les maoistes et ce genre de choses) dans l'extrême gauche. 

Ce qui est d'ailleurs tout à fait justifiable. Ces partis ont généralement pris part à la vie politique de leur pays en reconnaissant la légitimité des institutions et des élections. Ce qui fait que le PCF s'est inscrit en faux contre les leaders gauchistes de mai 68. 

[Zagor]

est-ce normal que Piketty livre une analyse plus modéré sur l'Argentine que Manière (alors que ce dernier est censé étre libéral et que le premier non) ?

 

[Marlenus]

29 minutes ago, Carl Barks said:

Note qu'aucun analyste sérieux ne qualifie non plus les partis communistes occidentaux ("officiels", je n'inclue pas les maoistes et ce genre de choses) dans l'extrême gauche. 

Ce qui est d'ailleurs tout à fait justifiable. Ces partis ont généralement pris part à la vie politique de leur pays en reconnaissant la légitimité des institutions et des élections. Ce qui fait que le PCF s'est inscrit en faux contre les leaders gauchistes de mai 68. 

Pour le PCF c'est logique.

 

Pour LFI cela se discute beaucoup plus je trouve.

Ils sont dans une volonté claire de changer les institutions et même si ils sont élus leurs méthodes sont plus celles de "on fout le boxon" que de jouer le jeu des institutions actuelles.

[Carl Barks]

il y a 4 minutes, Marlenus a dit :

Pour le PCF c'est logique.

 

Pour LFI cela se discute beaucoup plus je trouve.

Ils sont dans une volonté claire de changer les institutions et même si ils sont élus leurs méthodes sont plus celles de "on fout le boxon" que de jouer le jeu des institutions actuelles.

LFI est dans une zone grise par leurs pratiques, que tu mentionnés, comme par leur positionnement tampon entre la gauche de gouvernement et les partis hors système que je mentionnais plus haut. 

Les qualifier d'extrême gauche me paraît aller vite en besogne. Le qualificatif "gauche radicale" (avec des accointances et une complaisance indiscutables pour l'extrême gauche) est encore ce qu'il y a de mieux. 

[Tramp]

Extrême gauche, gauche radicale, ultra gauche, c’est un peu discuter du sexe des anges non ?