Allez Javier Milei, à la tronçonneuse ! Argentine socialiste, bientôt libertarienne ?

[Johnnieboy]

il y a 6 minutes, Rübezahl a dit :

ça, c'est modulo la narration officielle quant à la sincérité de l'élection US de 2020.

Perso, je ne parie pas un demi-centime là-dessus.

Je vais entrer dans ton jeu : tu es président des États-Unis et tu te fais voler l’élection sous ton nez alors que tu diriges le pays.
Peut-être que t’es vraiment pas un winner et que tu es peut-être un peu con ?

 

[Vilfredo]

La différence c’est aussi que Milei a l’air d’un homme intègre, alors que Trump, je vous fais pas un dessin. Ensuite, Milei au pouvoir, c’est (objectivement) moins d’inflation, 0 dette, rééquilibrage de la balance commerciale, et l’espoir de diminuer courant 2025 le taux de pauvreté et le chômage (qui ont un peu augmenté). Le bilan de Trump 2024, ça va pas etre ça 

 

il y a 9 minutes, Rübezahl a dit :

ça, c'est modulo la narration officielle quant à la sincérité de l'élection US de 2020.

Perso, je ne parie pas un demi-centime là-dessus.

Non mais voilà comment on se discrédite complètement par contre. Qu’est-ce que c’est que ça une élection “sincère” en plus

[Tramp]

il y a 9 minutes, Rübezahl a dit :

ça, c'est modulo la narration officielle quant à la sincérité de l'élection US de 2020.

Perso, je ne parie pas un demi-centime là-dessus.

D’ailleurs, on sait bien que le kérosène ne peut pas faire fondre l’acier. 

[Rübezahl]

il y a 14 minutes, Johnnieboy a dit :

Peut-être que t’es vraiment pas un winner et que tu es peut-être un peu con ?

Pour ma part, je n'ai jamais considéré Trump ni comme un winner absolu (sa prez de 2016-2020 ... bof), ni comme un Einstein politique.

(possible cependant que son récent piercing à l'oreille soit le harbinger de certains changements).

[Rincevent]

il y a 31 minutes, Lancelot a dit :

la surcouche émotionnelle surjouée et enivrée de négativité en mode "mon dieu c'est trop affreux, je me sens tellement trahi, maintenant tout est foutu, j'ai perdu toute confiance, désormais nous l'avons perdu" qui jette allègrement par la fenêtre toute notion de perspective vis à vis de tout ce que Milei a fait et continue à faire de positif.

Ça me rappelle mes tous débuts en ces lieux, il y a foooooort longtemps, quand un wanabee politicien aujourd'hui oublié depuis longtemps (peut-être un type d'AL, mais à la limite OSEF), avait osé faire l'affront de ne pas participer activement au forum, ce à quoi certains en avaient pris ombrage et avaient commencer à le conspuer pour n'avoir pas pu "sonder son âme" ou un truc mystique dans ce genre. On pouvait (et on devait) légitimement lui reprocher bien des choses, mais ce genre de position et ce genre d'expression dénote une mentalité qui va au delà du religieux ainsi qu'un rapport pathologique avec la politique, ce qui est d'autant plus inquiétant de la part de gens qui se prétendent rationalistes et se vantent de mieux comprendre la politique que le reste du monde.

 

Et après on s'étonnera que le monde nous reproche d'être tantôt sectaires, tantôt naïfs.  

[Johnnieboy]

il y a 9 minutes, Rincevent a dit :

Ça me rappelle mes tous débuts en ces lieux, il y a foooooort longtemps, quand un wanabee politicien aujourd'hui oublié depuis longtemps (peut-être un type d'AL, mais à la limite OSEF), avait osé faire l'affront de ne pas participer activement au forum, ce à quoi certains en avaient pris ombrage et avaient commencer à le conspuer pour n'avoir pas pu "sonder son âme" ou un truc mystique dans ce genre. On pouvait (et on devait) légitimement lui reprocher bien des choses, mais ce genre de position et ce genre d'expression dénote une mentalité qui va au delà du religieux ainsi qu'un rapport pathologique avec la politique, ce qui est d'autant plus inquiétant de la part de gens qui se prétendent rationalistes et se vantent de mieux comprendre la politique que le reste du monde.

 

Et après on s'étonnera que le monde nous reproche d'être tantôt sectaires, tantôt naïfs.  

C’est tout à fait la même chose, oui.
 

Vous avez décidé de vivre dans un autre univers que la plaque, c’est fascinant.

[Marlenus]

Pour le coup, je suis de ceux qui pensent que c'est vraiment dommage.

La déception vient de ce que l'on mettait trop d'espoir en lui.

 

 

Mais je suis d'accord avec @Vilfredo, son bilan est clairement positif pour le reste.

Et donc je ne jetterais pas le bébé avec l'eau du bain.

Si j'étais Argentin, je continuerais à le soutenir, pas en mode fan boy, mais je pense que l'Argentine a besoin d'un gars comme ça, même pas parfait.

 

C'est l'énorme différence que je fais avec Trump.

 

 

[L'affreux]

C'est vrai que après tout c'est juste un malheureux tweet.

[Rincevent]

à l’instant, Marlenus a dit :

trop d'espoir en lui.

Exactement. Pour avoir connu les deux familles de pensée, la déconnexion du réel issue de l'attente du messie libéral dans notre mouvement vaut largement celle qui repose sur la préparation de l'arrivée du Mashiah' chez les colons à kippa de Cisjordanie.

[Johnnieboy]

il y a 2 minutes, Marlenus a dit :

Pour le coup, je suis de ceux qui pensent que c'est vraiment dommage.

La déception vient de ce que l'on mettait trop d'espoir en lui.

 

 

Mais je suis d'accord avec @Vilfredo, son bilan est clairement positif pour le reste.

Et donc je ne jetterais pas le bébé avec l'eau du bain.

Si j'étais Argentin, je continuerais à le soutenir, pas en mode fan boy, mais je pense que l'Argentine a besoin d'un gars comme ça, même pas parfait.

 

C'est l'énorme différence que je fais avec Trump.

 

 

Personne n’a parlé d’arrêter de le soutenir.

 

Tout le monde continuerait à voter pour lui ici s’il le pouvait.

 

On le notait 9 ou 10/10. Maintenant moins mais largement assez pour voter pour lui.

 

Le problème vient de ceux qui le notaient 6 ou 5 et vont passer à 4 ou ceux qui le notaient à 4 et passeront à 3 au lieu de passer à 5.

 

C’est enfantin comme façon de présenter les choses mais ainsi c’est clair.

 

 

[Marlenus]

2 minutes ago, Rincevent said:

Exactement. Pour avoir connu les deux familles de pensée, la déconnexion du réel issue de l'attente du messie libéral dans notre mouvement vaut largement celle qui repose sur la préparation de l'arrivée du Mashiah' chez les colons à kippa de Cisjordanie.

Après il y a le phénomène inverse.

Les libéraux ont été cocus à de nombreuses reprises notamment pour avoir soutenu des gars qui reprenait 2-3 trucs vaguement libéral pour les renier dès qu'ils ont été au pouvoir.

 

Cela engendre naturellement des réflexe pavloviens chez certains.

[Johnnieboy]

il y a 4 minutes, Rincevent a dit :

Exactement. Pour avoir connu les deux familles de pensée, la déconnexion du réel issue de l'attente du messie libéral dans notre mouvement vaut largement celle qui repose sur la préparation de l'arrivée du Mashiah' chez les colons à kippa de Cisjordanie.

Si tu pouvais arrêter de nous comparer à des illuminés, merci.

[Rincevent]

à l’instant, Marlenus a dit :

Les libéraux ont été cocus

Oui, encore une fois par croyance dans le messie politique. Il est grand temps d'adopter une maturité politique qui depasse celle d'une gamine de 14 ans criant le nom de sa star du mois puis la conchiant le mois suivant.

[Rübezahl]

il y a 20 minutes, Johnnieboy a dit :

Le problème vient de ceux qui le notaient 6 ou 5 et vont passer à 4 ou ceux qui le notaient à 4 et passeront à 3 au lieu de passer à 5.

ama c'est vraiment une erreur de croire que les espoirs de changement positif reposent sur cette strate (molle) de population.

Si si peu de bruit suffit à faire fuir une partie de la population ... désolé, mais c'est qu'il n'y a rien à en attendre.

Et si une population souhaite réellement retourner à son vomi socialiste (qui pille des centaines de milliards publics), parce que Milei a trempé dans une connerie privée à 500 millions ... so be it.

[Tramp]

il y a 6 minutes, Rincevent a dit :

Oui, encore une fois par croyance dans le messie politique. Il est grand temps d'adopter une maturité politique qui depasse celle d'une gamine de 14 ans criant le nom de sa star du mois puis la conchiant le mois suivant.

Mon côté conservateur à tendance à me dire que la vertu est important en république. 

[Johnnieboy]

Il y a 4 heures, Rübezahl a dit :

ama c'est vraiment une erreur de croire que les espoirs de changement positif reposent sur cette strate (molle) de population.

Si si peu de bruit suffit à faire fuir une partie de la population ... désolé, mais c'est qu'il n'y a rien à en attendre.

Et si une population souhaite réellement retourner à son vomi socialiste (qui pille des centaines de milliards), parce que Milei a trempé dans une connerie privée à 500 millions ... so be it.

Contrairement à certains ici, il m’arrive de parler à des Argentins et tu te trompes : il y a des gens qui ont voté « mollement » pour Milei.

Notamment des femmes qui ne sont pas super enthousiastes à propos de sa position sur l’avortement, par exemple.

La population argentine n’est pas devenue libertarienne avoir avoir lu Rothbard sur la plage lors de ses vacances d’été, tu sais.

[Rübezahl]

il y a 18 minutes, Johnnieboy a dit :

Si tu pouvais arrêter de nous comparer à des illuminés, merci.

de rien.

[Johnnieboy]

il y a 1 minute, Rübezahl a dit :

de rien.

left can’t meme, they say.

[Rübezahl]

J'ai demandé une image à Grok et à Mistral. ... foirage complet pour les 2.

(Heureusement qu'il y a encore duckduckgo).

[Rincevent]

il y a 28 minutes, Tramp a dit :

Mon côté conservateur à tendance à me dire que la vertu est important en république. 

Je le pense aussi, mais ce n'était pas le cœur de mon propos.

[Hugh]

Il y a 13 heures, Jean_Karim a dit :

J'ai déjà des potes à qui fait mon coming out liberal qui m'envoient des messages genre "ah bah finalement il est comme trump ton gars, malgré ce que tu disais"

C'est vraiment frustrant de ne pas avoir un seul gars bien. J'espère que l'histoire ne portera pas trop à conséquence.

 

Oui, les politiciens sont tous fdp...

 

Il y a 3 heures, Lancelot a dit :

Ou alors peut-être que la plaque n'est pas où tu penses. Je souscris au dernier message de @Rübezahl que je ne vais pas réécrire, le problème n'est pas la constatation factuelle "il a fait ça, c'était de la merde" ou même "ça pourrait avoir un impact électoral", mais la surcouche émotionnelle surjouée et enivrée de négativité en mode "mon dieu c'est trop affreux, je me sens tellement trahi, maintenant tout est foutu, j'ai perdu toute confiance, désormais nous l'avons perdu" qui jette allègrement par la fenêtre toute notion de perspective vis à vis de tout ce que Milei a fait et continue à faire de positif. Il n'y a aucune raison pour exposer ainsi le flanc à la racaille gauchiste qui n'a certainement pas la même naïveté quand des scandales touchent ses champions.

 

Ça m'indique surtout qu'il manque encore d'expérience et de roublardise par rapport à un Trump. Never apologize.

 

Je suis en un group d'Amérique Du Sud au Telegram (majoritariement des argentines mais il y a un peu de tout, mais d'Amérique du Sud). Et la réaction est: Milei est fdp, mais il n'y a pas meilleur option en Argentine maintenant et il est beaucoup meilleur que Bolsonaro ou Fujimori (des réferences de droite plus ou moins libéral). Donc... Qui faire?

[Lameador]

7 hours ago, cedric.org said:

Il est libertarien donc on va bien lui pardonner ce qu'on ne pardonnerait pas à n'importe qui d'autre, n's'pas.

en ce qui me concerne, oui

[Lameador]

6 hours ago, Johnnieboy said:

Vous avez décidé de vivre dans un autre univers que la plaque, c’est fascinant.

Oui, a envisage plutôt a terre comme ayant une forme sphérique que comme une plaque.

Mais on respecte les autres croyances. 

[Solomos]

Bon ce serait bien d'arrêter les petites piques.

 

D'autant que sur le fond le constat est assez simple et unanimement partagé :

 

Milei a trempé dans un truc pas terrible

D'autres ont fait bien pire mais ce n'est pas la question

Milei a fait par ailleurs du bon boulot mais ce n'est toujours pas la question

Nous (nous libéraux) pouvons être raisonnablement déçus car on ne lui connaissait pour l'instant pas de casseroles

Il reste le meilleur exemple de président libéral/libertarien

L'effet de ce mini-scandale est dommageable pour ceux (pas nous) qui avaient déjà une vision un peu confuse et du mal à distinguer un Milei d'un Trump et un libertarien d'un capitaliste crony.

 

Fin du débat

[Mégille]

On est tous d'accord évidemment. Mais j'ai mis beaucoup trop longtemps pour retrouver ces deux comics pour ne pas les partager :

 

Révélation

 

 

 

Mais je me sens tout de même moins affecté que d'autre, puisque j'avais déjà fait la paix avec le fait d'être en franc désaccord avec lui sur plusieurs sujets (féminisme, "wokisme", avortement, Israel...) tout en admirant son action politique. Et tant qu'il restera un rockeur-trioliste-cloneur de chien-spirite-en conversion pour une religion minoritaire, je garderai une certaine tendresse envers lui.

[Lancelot]

Vous êtes au courant tout de même j'espère qu'on peut être en désaccord avec quelqu'un sur certains points tout en gardant de l'estime et de l'affection pour lui. Sinon vous devez être encore plus insupportables dans la vraie vie que ce que j'imaginais.

[Tramp]

Arnaquer des gens c’est pas la même chose que ne pas aimer Taylor Swift. 

[MXI]

19 minutes ago, Tramp said:

Arnaquer des gens c’est pas la même chose que ne pas aimer Taylor Swift. 

L'un edt pire que l'autre, j'imagine. Mais lequel ?

[Vilfredo]

attends il n'aime pas tay tay en plus??

 

WE ARE SO DONE

[Johnnieboy]

il y a 30 minutes, Lancelot a dit :

Vous êtes au courant tout de même j'espère qu'on peut être en désaccord avec quelqu'un sur certains points tout en gardant de l'estime et de l'affection pour lui. Sinon vous devez être encore plus insupportables dans la vraie vie que ce que j'imaginais.

Je pense que tout le monde est au courant, oui. Je serais derrière un @Rübezahlprésident, par exemple (oui, oui).

 

Mais un complice d’escroquerie, ça me dérange plus. Après, il est peut-être naïf mais ça resterait décevant.

 

On tourne cependant en rond, tout a été dit pour l’instant.

p.s: je suis plus sympa dans la vraie vie. Je suis sûr que toi, aussi.