Venezuela : l'autre grande réussite du socialisme

[Lameador]

200 ans après la fin du mandat de Monroe, un petit rappel que sa pensée reste actuelle.

 

https://grokipedia.com/page/Monroe_Doctrine

 

[Antoninov]

22 minutes ago, Lameador said:

200 ans après la fin du mandat de Monroe, un petit rappel que sa pensée reste actuelle.

 

https://grokipedia.com/page/Monroe_Doctrine

 

Actuelle, dans le sens intéressante?

Parce que pas vraiment appliquée...

[Lameador]

Ca fournit quand même une grille de lecture pertinente sur la crise actuelle au Venezuela.

 

L'Amérique ne veut pas de gouvernement qui lui soit hostile sur le continent américain, ou qui soit l'allié proche d'une puissance étrangère (telle que la Chine, l'empire du milieu, le PCC, Pékin,  l'usine du monde ou une superpuissance communiste)..

 

[Antoninov]

OK.. mais s'ils font du pick-and-choose, la grille de lecture perd de sa pertinence, sauf s'il se réclame de la doctrine (auquel cas, on peut questionner leur cohérence).

[Lameador]

7 minutes ago, Antoninov said:

OK.. mais s'ils font du pick-and-choose, la grille de lecture perd de sa pertinence, sauf s'il se réclame de la doctrine (auquel cas, on peut questionner leur cohérence).

 

Il y a actuellement trois régimes hostiles aux US en Amérique :

• Cuba, sous lourdes sanctions ET en cours de normalisation
• le Venezuela, dont Trump aimerait voir le cgouvenrement changer
• le Mexique, où Trump parle d'envoyer les forces spéciales

Le Brésil ou le Canada sont des puissances importantes,avec des gouvernements pas américanophiles mais pas anti-américains ou alliés aux chinois non plus.

 

Je dirais donc que l'application de la doctrine est relativement cohérente.

[Astral]

Alors quand on en est au stade où l'on considère le Brésil ou le Canada comme problématique car non-americanophile et le Mexique comme hostile, je pense que l'on est dans la paranoïa profonde au mieux, du grand delire plus probablement.

Et je le parle pas de toi, mais des américains si c'est vraiment leurs sentiments.

Je rappelle que pour le Mexique et le Canada, on parle de nations qui sont dépendante à tous les niveaux (économique, militaires, ...) des USA.

Et pour le pétrolier, je pense que l'on parlerait de piraterie pour n'importe quelle autre pays.

[Marlenus]

13 minutes ago, Lameador said:

 

Il y a actuellement trois régimes hostiles aux US en Amérique :

• Cuba, sous lourdes sanctions ET en cours de normalisation
• le Venezuela, dont Trump aimerait voir le cgouvenrement changer
• le Mexique, où Trump parle d'envoyer les forces spéciales

Le Brésil ou le Canada sont des puissances importantes,avec des gouvernements pas américanophiles mais pas anti-américains ou alliés aux chinois non plus.

 

Je dirais donc que l'application de la doctrine est relativement cohérente.

Perso je remplacerais très largement le Mexique par le Nicaragua.

 

Le Mexique n'est pas anti-américain par essence au contraire il gagne beaucoup à la coopération avec, par contre il n'aime pas se faire insulter et se faire imposer des droits de douanes énormes.

Je le place clairement dans le même bateau que le Brésil de Lula et le Canada, pas du tout dans celui de Cuba et du Vénézuela.

[Lameador]

9 minutes ago, Astral said:

Alors quand on en est au stade où l'on considère le Brésil ou le Canada comme problématique car non-americanophile et le Mexique comme hostile, je pense que l'on est dans la paranoïa profonde au mieux, du grand delire plus probablement.

Et je le parle pas de toi, mais des américains si c'est vraiment leurs sentiments.

Je rappelle que pour le Mexique et le Canada, on parle de nations qui sont dépendante à tous les niveaux (économique, militaires, ...) des USA.

Et pour le pétrolier, je pense que l'on parlerait de piraterie pour n'importe quelle autre pays.

 

Le Canada ou le Brésil ne sont évidament pas problématiques du point de vue US. Ils sont non-américanophiles, ce qui n'est pas un pb pour Washington. La ligne rouge, c'est l'alliance avec la Chine.

La présidente mexicaine actuelle est effectivement vue comme "dangereuse", pour sa cohabitation avec les cartles, mais le Mexique reste un aprtenaire majeur des US.

 

Il ya récement eu une "reprise en main" par Washington d'un paname qui commençait à avoir trop d'idéogrammes.

Je connais mal la politique Nicaraguayenne.

 

[Marlenus]

12 minutes ago, Lameador said:

 

Je connais mal la politique Nicaraguayenne.

 

 

Tiens déclaration de 2025 du président Ortega, guerillero qui a pris le pouvoir:

 

Quote

« Lorsque la Révolution cubaine a triomphé, ce fut une véritable surprise pour les impérialistes ; ils ne s'y attendaient pas, mais elle a triomphé et a réussi à se consolider sous la direction du commandant Fidel Castro », a-t-il rappelé.

Il a ajouté que la victoire de janvier 1959 avait donné la force à de nombreux peuples de la région de lutter pour leur souveraineté, comme ce fut le cas au Nicaragua, où, 20 ans plus tard, en 1979, la Révolution populaire sandiniste triomphait.

Ortega a évoqué les tentatives des États-Unis de détruire des nations comme Cuba, le Venezuela et le Nicaragua, tout en affirmant qu'ils étaient plus conscients de l'ennemi auquel ils étaient confrontés et avaient appris à progresser malgré les blocus et les sanctions, parvenant ainsi à améliorer les conditions de vie de leurs populations.

D'autre part, le dirigeant nicaraguayen a évoqué les politiques impérialistes qui soutiennent Israël dans sa destruction du peuple palestinien dans la bande de Gaza.

 

https://mouvementcommuniste.over-blog.com/2025/08/le-nicaragua-a-exprime-sa-solidarite-avec-cuba-lors-du-sommet-de-l-alba-tcp.html

 

Là, normalement tu as compris(et puis si tu n'as pas compris regarde le site où on trouve ces infos).

 

Et tu ne seras pas étonné qu'il soit un grand ami des chinois.

 

[Freezbee]

Les Américains viennent de lancer une attaque terrestre d'envergure contre le Venezuela : hélicoptères, jets...

 

Cette vidéo laisse penser qu'ils envoient des troupes au sol. On distingue des MH-60 Blackhawk, probablement accompagnés de MH-6 Little Birds volant tous feux éteints en formation serrée. C'est la signature des Night Stalkers, l'unité de transport des forces spéciales américaines :
 

Source : https://x.com/warsurveillance/status/2007370189382529296?s=20

[Freezbee]

Comme d'habitude, le pizza index avait raison :




https://www.pizzint.watch

[Freezbee]

La concomitance avec la révolte iranienne est troublante... Trump aurait-il voulu envoyer un message aux mollahs ?

[Freezbee]

Localisation des frappes (source Sky News, via https://x.com/MonitorX99800/status/2007380663079747589)

[Freezbee]

il y a 36 minutes, Freezbee a dit :

Cette vidéo laisse penser qu'ils envoient des troupes au sol. On distingue des MH-60 Blackhawk, probablement accompagnés de MH-6 Little Birds volant tous feux éteints en formation serrée. C'est la signature des Night Stalkers, l'unité de transport des forces spéciales américaines :

 

Bon, eh bien les Forces Spéciales n'étaient pas là en touristes, visiblement : Trump vient d'annoncer la capture de Nicolas Maduro.

[fm06]

Spectaculaire

[Mégille]

Fausse bonne idée. 

[Marlenus]

Je ne vais pas pleurer Maduro, mais j'attends de voir ce que cela va donner.

 

J'attends surtout la réaction des Chinois...

[Astral]

Que l'on m’ôte l'idée de ma tête, ce n'est pas ce qu'à tenté de faire la Russie avec l'Ukraine ?

[fm06]

Oui. Et c’est aussi ce que Xi rêve de faire à Taipei.

[Marlenus]

C'est surtout ce qu'on fait les USA au Panama.

 

Maintenant le résultat de la tentative de Poutine c'est 4ans de guerre en Ukraine soutenu par les USA (entre autre).

[Neomatix]

Mais... Ils vont en faire quoi de Maduro ? Ils parient que sans lui le régime va s'effondrer ?

[Largo Winch]

Quel est le plan des US en capturant Maduro et en laissant le pays sans aucun dirigeant ? Y a-t-il seulement un plan au-delà de ce coup militaire spectaculaire ? Comment le Venezuela peut-il éviter d'entrer en plein chaos ? Qui pour assurer la transition ?

[Astral]

J'aimais l'époque où l'on évitait de donner gratuitement des arguments et des justificatifs à nos adversaires. Je suis prêt à admettre que je commence a avoir un scepticisme prononcé pour la politique américaine, mais je pense que c'est un mauvaise idée a long terme. Et je ne suis même pas sur qu'à court terme cela arrange beaucoup les choses localement. Ce que ces pays ont besoin de sont au mieux des transitions pacifiques de pouvoir, au pire des transitions internes. L'action externe est le meilleur moyen de décrédibiliser toute opposition.

 

il y a 5 minutes, Neomatix a dit :

Mais... Ils vont en faire quoi de Maduro ? Ils parient que sans lui le régime va s'effondrer ?

Totalement. Je pense qu'ils sont persuadé de pouvoir imposé leur candidat. Peux être le vainqueur du prix Nobel de la paix.

[Neomatix]

Il y a deux semaines :

 

 

 

[Mégille]

L'étape logique suivante, j'imagine, est de créer un régime fantoche dirigé par ce qu'il reste de l'élite de ce qu'il reste de l'opposition à Maduro, avec une présence militaire américaine. Ce qui ne marcherait déjà pas très bien, mais ils sont sans doute capables de faire encore pire. Même si une partie de la population est sans doute anti-Maduro et anti-socialiste, les milices nourries par lui ont leurs réseaux, et le sentiment nationaliste de lutte contre l'occupant étranger de leur bord. Au mieux, ça donnera une paix façon dictature moyen-orientale, et plus probablement, une guerre civile. 

[Ultimex]

Un Président US qui reçoit un "Prix de la paix X" X appartenant à {Nobel ; FIFA}, bonne indicateur de conflits US qui vont en s'intensifiant.

Sinon, la théorie du moment (soon to be replaced), c'est que, Maduro étant accompagné de sa femme lors de son "départ", il s'agirait d'une sortie négociée (contre quoi ? ).

[L'affreux]

Il y a 1 heure, Largo Winch a dit :

Quel est le plan des US en capturant Maduro et en laissant le pays sans aucun dirigeant ? Y a-t-il seulement un plan au-delà de ce coup militaire spectaculaire ? Comment le Venezuela peut-il éviter d'entrer en plein chaos ? Qui pour assurer la transition ?

 

Ou bien ils s'en fichent. Ils montrent simplement qu'ils peuvent le faire et que la prochaine fois qu'ils déplacent un porte-avions le pays concerné est invité à se coucher.

[Hugh]

il y a 40 minutes, Mégille a dit :

L'étape logique suivante, j'imagine, est de créer un régime fantoche dirigé par ce qu'il reste de l'élite de ce qu'il reste de l'opposition à Maduro, avec une présence militaire américaine. Ce qui ne marcherait déjà pas très bien, mais ils sont sans doute capables de faire encore pire. Même si une partie de la population est sans doute anti-Maduro et anti-socialiste, les milices nourries par lui ont leurs réseaux, et le sentiment nationaliste de lutte contre l'occupant étranger de leur bord. Au mieux, ça donnera une paix façon dictature moyen-orientale, et plus probablement, une guerre civile. 

 

AMA, les guerres civiles sont plus rares en Amérique Latine (particulièrement en Amérique du Sud), je pense qu'un coup d'État (et dictature) militaire accompagné d'éventuelles attaques terroristes est plus probable.

 

Mais le régime va encore tenter de se perpétuer, à voir.

[Freezbee]

Il y a 2 heures, fm06 a dit :

Spectaculaire

 

Oui, je dois admettre que sur le plan tactique ça laisse sans voix. Maduro devait quand-même être entouré de pas mal d'hommes armés... Je n'imagine pas le niveau de préparation de cette opération. Ou bien, c'était plus ou moins négocié.

[PABerryer]

Même si probablement minoritaire, le régime dispose d'une base encore assez solide. Cela va probablement bouger pas mal ...