Rübezahl Posté 27 octobre 2019 Signaler Posté 27 octobre 2019 il y a 11 minutes, cedric.org a dit : En France il faut, littéralement à tout prix, continuer à garder des lignes quasiment inutilisées parce que voilà. parce que voilà, il y a une dizaine de copaings de la sncf qui vivent sur cette ligne de vie. Un train sncf n'est jamais vide. Il y a au minimum 1 conducteur + 1 contrôleur. On ne va quand même pas supprimer une ligne alors qu'il y a encore 2 personnes qui l'utilisent ! Sans parler des vaches bios et des oiseaux bios qui regardent ces rames vides circuler. Salaud de capitaliste apatride libéral.
Philiber Té Posté 27 octobre 2019 Signaler Posté 27 octobre 2019 il y a 24 minutes, Rübezahl a dit : parce que voilà, il y a une dizaine de copaings de la sncf qui vivent sur cette ligne de vie. Un train sncf n'est jamais vide. Il y a au minimum 1 conducteur + 1 contrôleur. On ne va quand même pas supprimer une ligne alors qu'il y a encore 2 personnes qui l'utilisent ! Sans parler des vaches bios et des oiseaux bios qui regardent ces rames vides circuler. Salaud de capitaliste apatride libéral. Tu n'as pas suivi les actualités ? Pour ceux qui n'ont pas lu les recommandations de la Cours des Comptes : https://www.ccomptes.fr/fr/publications/les-transports-express-regionaux-lheure-de-louverture-la-concurrence Citation Ce constat est encore plus marqué pour les lignes les moins fréquentées, dont la quasi-totalité n’est pas électrifiée. 285 gares accueillaient en moyenne moins de trois voyageurs par jour en 2016. Sans forcément renoncer à certaines dessertes, une réflexion sur le dispositif régional de transport est nécessaire pour faire évoluer l’offre ferroviaire notamment dans les territoires isolés, mieux l’articuler avec les autres modes de transport et optimiser sa gestion. Les lignes ne sont pas entretenus ou rénovées -> les retards et les accidents se multiplient -> la qualité du service diminue -> les voyageurs vont voir ailleurs Citation Les régions en couvrent la majeure partie (3,1 Md€), tandis que les voyageurs n’en supportent qu’un milliard, en raison de politiques tarifaires attractives. Moins de clients -> des billets moins chers pour en attirer de nouveaux -> un service dont la qualité continue de se dégrader -> des coûts d'exploitation qui continuent d'augmenter Citation La perspective de l’ouverture à la concurrence doit permettre de rééquilibrer ces relations. Cela suppose que les régions montent en compétence pour contrôler l’activité de l’exploitant et expérimenter leurs premiers appels d’offres. On va garder les mêmes gus qui font les meilleurs choix d'investissement de clientélisme pour choisir la relève... Jackpot assuré !
Rincevent Posté 27 octobre 2019 Signaler Posté 27 octobre 2019 Il y a 5 heures, cedric.org a dit : En France il faut, littéralement à tout prix, continuer à garder des lignes quasiment inutilisées parce que voilà. Note bien qu'une des raisons de désertion de beaucoup de petites lignes, c'est la dégradation du service rendu par la SNCF. On pense aux retards et aux grèves parce que c'est ce qui se voit ; msis ce qui ne se voit pas, c'est que l'absence tout entretien des voies et du matériel aboutit à devoir limiter la vitesse des trains de plus en plus bas et sur des tronçons de plus en longs. Un trajet qui prenait 1h20 il y a 20 ans peut souvent prendre 2 heures aujourd'hui. Je suppose que ça s'appelle le progrès. (Lors du grand soir libéral, il faudra bien penser à punir les cadres sup' de la SNCF avec les fonctionnaires du MinTrans pour avoir participé à ruiner l'économie française et la vie quotidienne de millions de gens). 3
Azref Posté 27 octobre 2019 Signaler Posté 27 octobre 2019 Il y a 1 heure, cedric.org a dit : En France il faut, littéralement à tout prix, continuer à garder des lignes quasiment inutilisées parce que voilà. A chaque fois que quelqu'un évoque les lignes avec presque personne dedans, ce qui n'est pas réfutable, l'argument magique est "on fait de l'aménagement du territoire". Le niveau zéro de l'argumentation, avec les applaudissements du public.
Calembredaine Posté 27 octobre 2019 Signaler Posté 27 octobre 2019 il y a 40 minutes, Rincevent a dit : Note bien qu'une des raisons de désertion de beaucoup de petites lignes, c'est la dégradation du service rendu par la SNCF. On pense aux retards et aux grèves parce que c'est ce qui se voit ; msis ce qui ne se voit pas, c'est que l'absence tout entretien des voies et du matériel aboutit à devoir limiter la vitesse des trains de plus en plus bas et sur des tronçons de plus en longs. Un trajet qui prenait 1h20 il y a 20 ans peut souvent prendre 2 heures aujourd'hui. Je suppose que ça s'appelle le progrès. Ainsi que les wagons absolument dégueux. (même en première).
Tramp Posté 27 octobre 2019 Signaler Posté 27 octobre 2019 Les Français ont eu le choix entre des trains qui roulent et des cheminots pléthoriques surpayés et leurs retraites. Ils ont choisit le second.
Rübezahl Posté 27 octobre 2019 Signaler Posté 27 octobre 2019 il y a 2 minutes, Tramp a dit : Les Français ont eu le choix entre des trains qui roulent et des cheminots pléthoriques surpayés et leurs retraites. Ils ont choisit le second. Ce sont largement les politocards qui sont responsables de ça. Pas l'ensemble des français. Quand un choix s'est offert, eg blablacar etc, ben les français s'y sont massivement collés.
Rincevent Posté 27 octobre 2019 Signaler Posté 27 octobre 2019 il y a une heure, Azref a dit : A chaque fois que quelqu'un évoque les lignes avec presque personne dedans, ce qui n'est pas réfutable, l'argument magique est "on fait de l'aménagement du territoire". Le niveau zéro de l'argumentation, avec les applaudissements du public. Ce qui est rigolo, c'est qu'il existe réellement un pays où le chemin de fer a explicitement une vocation d'aménagement du territoire. Ce pays, c'est la Suisse, où les trains sont impeccables de propreté, de ponctualité et de prévisibilité. Quand un politicien français ou un haut cadre de la SNCF commence à me parler d'aménagement du territoire (ou de "trains d'équilibre du territoire"), je sais qu'au mieux il ne connait rien au sujet, ou qu'au pire il parie sur mon ignorance du sujet pour m'enfumer. Manque de bol, on commence à arriver au point où les ferrovipathes amateurs sont plus nombreux et connaissent mieux le sujet que les responsables du train en France, SNCF et Ministère inclus. Et je suppose que ce n'est pas le seul sujet où c'est le cas...
Tramp Posté 27 octobre 2019 Signaler Posté 27 octobre 2019 il y a 1 minute, Rübezahl a dit : Ce sont largement les politocards qui sont responsables de ça. Pas l'ensemble des français. Quand un choix s'est offert, eg blablacar etc, ben les français s'y sont massivement collés. À un moment, les Français sont aussi responsables de l’état du pays, dans les deux sens du mot état. 1
Frenhofer Posté 27 octobre 2019 Signaler Posté 27 octobre 2019 il y a 22 minutes, Tramp a dit : À un moment, les Français sont aussi responsables de l’état du pays, dans les deux sens du mot état. Dans un bled que je connais tout le monde voulait une épicerie dans le centre car il n'y a plus rien. La mairie a installé un petit spar, mais il a fermé au bout de quelques temps. Personne n'y allait.
Prouic Posté 27 octobre 2019 Signaler Posté 27 octobre 2019 Si tant est qu'on puisse comparer un pays hexagonal avec des montagnes au bord . contre un pays Japonais en boomerang avec des montagnes au centre, je lis ici que le prix FR est de: https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2018/01/12/non-les-trains-japonais-ne-coutent-pas-deux-fois-plus-cher_5240945_4355770.html 0.17€ du km ( l'histoire ne raconte pas si les 30€ /mois d'investissement par Francais pour financer la Dette SNCF sont compris ) Mon expérience d'un mois Japon m'a permis de remarquer que j'ai payé 0.15€ du km en temps qu'étranger (japan rail pass eligible), donc un peu moins que le rapporte le lien ci dessus, 0.18€ /km. Il faudrait que je vois les critères d'éligibilité train des locaux pour vraiment comparer. Ca reste compliqué car les japonais ont la possibilité de ne pas réserver leur place, donc la réservation est un service additionnel très cher ( presque 40% du prix de la place à ajouter). Je chercher d'ailleurs encore à comprendre pourquoi les gens réservent, mais j'imagine que c'est du au fait de vouloir s'assoir aux horaires travail... Donc il n'y a que la géographie pour justifier l'écart de qualité train Jap/ Fr, car le prix y est relativement le même, les Jap gagnent environ 20% de plus que le Français en paie nette, donc sur les transport on pourrait même descendre le prix sncf de 20%, car je ne pense pas que dans les 2 pays ont subventionne le voyage sur le brut. (remarque je dis ca mais en France l'employeur peut payer des abos à 50% sur le transport...) Maintenant on peut parler du train jap: Ponctuel / propre/ spatieux /0 retard / service exemplaire, et evidemment gêne inexistante, mais çà c'est du aux passagers, pas au transporteur. Mais surtout le train jap fait vraiment office d'aménagement territoire: toutes les lignes sont coordonnées sur les shinkansen pour pouvoir faire des transferts efficaces, le train à l'heure permet de caler son achat immobilier autour du train, le shinkansen permet d’étendre les rayons acceptables, 1h = 250 km, sachant que les villes moyennes sont eligible, pas seulement Tokyo. Enfin Hyperdia.com permet de se rendre compte d'un améganement réussi, puisqu'il mixe metro/train/bateau (il me semble pas les cars), ce qui permet de rayonner hyper centre à hyper centre, sans voiture, ce qui je pense à une réelle plus value dans l'acceptation du mode de transport. Il y a donc une logique additionnelle autour de la la laison train/metro pour parcourrir les 5 derniers km, ce qui n'est pas vraiment une possibilité en France hormis les 5 premières villes. (et encore faut aimer le RER ...) Bref, imho, même en payant un voyage d'un mois 3000€ tout frais payé par l'Etat à la moitié de la SNCF pour aller prendre une claque japonaise, on en sort encore grandit ... ILs pourraient même apprendre que ce pour prix au km, là bas les gens travaillent , allez savoir comment c'est possible... (En vrai on pourrait espérer qu'ils comprennent que le train y est privé, mais même après le voyage, c'est pas dit qu'ils percutent ...)
Prouic Posté 27 octobre 2019 Signaler Posté 27 octobre 2019 Je découvre la taille du reseau LGV sur cette page ( après avoir cliqué moi même dans google map ... 3070km en clic, 3041 indiqués, pas mal) https://fr.wikipedia.org/wiki/Ligne_à_grande_vitesse On voit donc qu'actuellement, on est sur un ordre de grandeur similaire, donc la taille ne semble pas être un critère vraiment différenciable. 2800km France, pas de travaux, 3040KM Japon, 400 km de travaux actuels + 200 planifiés). Même la liaison avec le RU ne compte pas vraiment, puisque le japon bénéficie de la plus grande ligne sous marine pour relier Hokkaido, 54 km pour le seul japon, contre 50 pour le tunnel sous la manche. Si on considère qu'il manque une transversale Bordeaux Toulouse Montpellier Marseille Nice de 700km (vol oiseau, sans comtper la place dispo entre Marseille et Nice ...) et une Bayonne Bordeaux de 200km, on est donc sur a peu près le même ordre de grandeur pour mapper les 2 pays, il n'y a que 100-200 km d'écart ! Il faudrait donc compter le Nb de tunnels, pour justifier l'écart de coût en terme d'infrastructure ( et aussi comparer les pourcentages de vitesses max, c'est plutôt sportif) pour avoir une vraie notion de stratégie/coût, mais la géométrie du pays n'est pas une excuse.
Rincevent Posté 27 octobre 2019 Signaler Posté 27 octobre 2019 il y a 26 minutes, Prouic a dit : la géométrie du pays n'est pas une excuse. C'est surtout la géométrie de la population qui compte, pour les calculs de rentabilité. 1
Prouic Posté 27 octobre 2019 Signaler Posté 27 octobre 2019 Oui on pourrait comparer en regarder le nombre de grandes villes et le nombre d'arrêt intermediaires. Après le volume depend du nombre de train par voie, et la dessus le japon a plus de facilité car la voie principale relie beaucoup plus de villes.
Pegase Posté 27 octobre 2019 Signaler Posté 27 octobre 2019 C'est si peu cher que ça le train japonais ? Quand j'y habitais en banlieue pour me rendre dans ma ville centrale, on atteignait vite les 15 euros, sans équivalent au pass Navigo, qui est tout de même extrêmement avantageux faut le reconnaître. Pour les retards, je serais également plus nuancé. Globalement, ça reste bien plus performant qu'en France, mais les Japonais cultivent cette image d'un pays où tout fonctionne comme sur des roulettes, instrument de soft power également, mais sont également très doués quand il s'agit de mettre sous le tapis les éléments moins reluisants. Je me souviens avoir lu que les trains en retard sont souvent purement et simplement supprimés pour qu'ils ne rentrent pas dans les statistiques. Bon, c'est du pinaillage tout ça, il est évident que globalement les trains japonais enterrent la concurrence. Mais la faute revient principalement aux usagers. Des trains dégueulassés à peine mis en service, des trafics de drogues qui se déroulent en plein dans les gares. Les Français s'étonnent que la réponse à tout ça soit la privatisation, mais dès qu'un peuple commence à considérer que les services publics n'appartiennent pas à la collectivité mais sont naturellement dûs, c'est inévitable. Le cas le plus évident de tout ça étant encore l'école.
Tramp Posté 27 octobre 2019 Signaler Posté 27 octobre 2019 il y a 13 minutes, Pegase a dit : Mais la faute revient principalement aux usagers. LoL Au fait, en quoi le traffic de drogue fait partir les trains en retard ou les fait dérailler comme à Bretigny ? 1
cedric.org Posté 27 octobre 2019 Signaler Posté 27 octobre 2019 25 minutes ago, Pegase said: C'est si peu cher que ça le train japonais ? Quand j'y habitais en banlieue pour me rendre dans ma ville centrale, on atteignait vite les 15 euros, sans équivalent au pass Navigo, qui est tout de même extrêmement avantageux faut le reconnaître. Bah, ça dépend, avec un pass navigo à 300 euros le mois, on n'en est pas loin du tout.
Azref Posté 27 octobre 2019 Signaler Posté 27 octobre 2019 il y a 18 minutes, Tramp a dit : LoL Au fait, en quoi le traffic de drogue fait partir les trains en retard ou les fait dérailler comme à Bretigny ? Les déraillements de train pas trop de rapport, mais pour le sentiment d'être dans un train propre, la différence entre France et Japon est sans commune mesure. Limite les tags je m'en accommoderais, si seulement certains wagons le soir ou même le matin (!) de grandes lignes de banlieue parisienne n'étaient pas un dépotoir ambulant.
Tramp Posté 27 octobre 2019 Signaler Posté 27 octobre 2019 il y a 1 minute, Azref a dit : Les déraillements de train pas trop de rapport, mais pour le sentiment d'être dans un train propre, la différence entre France et Japon est sans commune mesure. Limite les tags je m'en accommoderais, si seulement certains wagons le soir ou même le matin (!) de grandes lignes de banlieue parisienne n'étaient pas un dépotoir ambulant. Les Français sont des porcs mais il faudrait aussi comparer l’efficacité des services de nettoyages. Ils sont probablement à l’image de ceux de la mairie de Paris.
Pegase Posté 27 octobre 2019 Signaler Posté 27 octobre 2019 il y a 25 minutes, Tramp a dit : LoL Au fait, en quoi le traffic de drogue fait partir les trains en retard ou les fait dérailler comme à Bretigny ? Pour les déraillements, il n'y a sans doute aucun rapport. Par contre le nombre d'incidents sur les voies liés aux comportements dangereux des usagers, les chauffeurs de trains agressés, je suis prêt à parier que ça a une incidence assez forte sur le réseau.
Azref Posté 27 octobre 2019 Signaler Posté 27 octobre 2019 il y a 2 minutes, Tramp a dit : Les Français sont des porcs mais il faudrait aussi comparer l’efficacité des services de nettoyages. Ils sont probablement à l’image de ceux de la mairie de Paris. Il y a de ça, mais aussi un je-m'en-foutisme complet de la SNCF/RATP sur le sujet, car il n'y a rien qui motive ces entreprises pour améliorer ça de toute façon, que ce soit les saletés, ou les dégradations. Je ne pense pas que les Français ont toujours été des porcs, la plupart des gens que je vois sont propres, mais une minorité l'est clairement devenue au fil du temps en voyant qu'ils peuvent la plupart du temps détruire/dégrader le matériel sans aucune conséquence.
Alchimi Posté 28 octobre 2019 Signaler Posté 28 octobre 2019 Il y a 14 heures, Tramp a dit : Les Français sont des porcs T'as jamais vu des campings de festivals allemands.
Gilles Posté 28 octobre 2019 Signaler Posté 28 octobre 2019 Il y a 5 heures, Alchimi a dit : T'as jamais vu des campings de festivals allemands. T'as jamais vu des campings de festivals néerlandais. 1
Boz Posté 28 octobre 2019 Signaler Posté 28 octobre 2019 Just now, Gilles said: T'as jamais vu des campings de festivals néerlandais. T'as jamais vu des campings de festivals. 4
Antoninov Posté 28 octobre 2019 Signaler Posté 28 octobre 2019 https://www.nouvelobs.com/ce-soir-a-la-tv/20191026.OBS20337/menaces-en-mers-du-nord-cauchemar-sous-marin.html gloups 1
Alchimi Posté 28 octobre 2019 Signaler Posté 28 octobre 2019 Il y a 1 heure, Gilles a dit : T'as jamais vu des campings de festivals néerlandais. C'est pas le truc que tu m'avait raconté en tirant la tronche du mec qui revient de visiter les toilettes publiques de R'lyeh?
Bisounours Posté 28 octobre 2019 Signaler Posté 28 octobre 2019 il y a 5 minutes, Antoninov a dit : gloups typiquement le genre de catastrophe réelle qui pourrait faire l'objet d'une mobilisation internationale au lieu de ces pompes à fric débiles sur le réchauffement et autres menaces fantasmées
Deckard Posté 30 octobre 2019 Signaler Posté 30 octobre 2019 Les Polonais sont jaloux de leur indépendance énergétique (avec la Russie comme voisin, tu m'étonnes). Ce peuple courageux dit à l'UE d'aller se faire voir:https://www.ft.com/content/4578b326-e38f-11e9-9743-db5a370481bc Quote Poland plans to prioritise curbing its reliance on Russian energy — and so continuing its dependence on coal — over signing up to the EU’s net zero emissions target, in a move that is set to put Warsaw on a collision course with Brussels over climate policy. Piotr Naimski, Poland’s chief strategic energy adviser, told the Financial Times that it was “not possible and not feasible” for Poland to meet the EU goal of cutting net carbon emissions to zero by 2050. Instead, he said, coal would still generate up to half the country’s electricity in two decades’ time. “Responsibilities for the planned EU target should be shared among EU states, taking into consideration every country’s situation and possibilities,” he said. “The cost of this idea rises to hundreds of billions of dollars. Politicians trying to proceed with such a process, they are not living on the ground.” 2
Cortalus Posté 30 octobre 2019 Signaler Posté 30 octobre 2019 il y a une heure, Deckard a dit : Les Polonais sont jaloux de leur indépendance énergétique (avec la Russie comme voisin, tu m'étonnes). Ce peuple courageux dit à l'UE d'aller se faire voir:https://www.ft.com/content/4578b326-e38f-11e9-9743-db5a370481bc Le côté défi à Bruxelles, ça fait toujours plaisir. Mais franchement s'il y a un pays qui a besoin de diminuer sa conso de charbon, c'est bien la Pologne... Ne feraient-ils pas mieux de vendre leur charbon à l'Allemagne et de faire des centrales nucléaires pour eux.
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