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Écologie, développement Duracell & topinambours

ModernGuy

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Mégille

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il y a 22 minutes, Pegase a dit :

En ce qui concerne Jancovici, son argument principal pour demander la décroissance, c'est que selon lui toute croissance du PIB est accompagnée d'une croissance énergétique.

C'est une aberration, et ça a sa source dans une profonde méconception de la valeur. Le PIB, malgré un paquet de problème, est essentiellement une approximation de la création de valeur. Et la valeur n'est pas une grandeur physique. Il n'y a pas de loi de transformation de la valeur en énergie, pas de loi de conservation de la valeur, ou quoi que ce soit du genre. Quand un artiste de renom colle une banane à un mur, ça a un impact énergétique minime, mais si certains y accordent beaucoup de valeur, ça fera grossir le PIB. Alors qu'un type qui fait bruler des pneus, ou un entrepreneur qui construit une nouvelle machine mais qui ne trouvera pas d'acheteur, ceux là mobilisent beaucoup d'énergie, ont un gros impact sur l'environnement, mais presque aucun sur le pib.

Il y a sans doute eu jusqu'à récemment une assez étroite association entre la création de valeur et l'impact sur le monde, dans la mesure où nous étions plus bas sur la pyramide des besoins, et que la richesse se créaient essentiellement par les fruits des secteurs primaires et secondaires, c'est à dire, de la transformation de la matière. Mais avec les services qui prennent de plus en plus de place, ça sera sans doute de moins en moins le cas.

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Rübezahl

Rübezahl

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Il y a 9 heures, Pegase a dit :

 ... c'est que selon lui toute croissance du PIB est accompagnée d'une croissance énergétique.

cet énoncé est ambigu. Puisqu'on ne sait pas si ça cause d'absolu ou de ratio.

 

1/ Il est évident qu'en absolu, extirper une population de la mort, ou augmenter le nombre de vivants, entraîne une croissance énergétique. J'ai du mal à y voir un mal. D'autant que la phase de croissance débridée de la population humaine est déjà terminée.

2/ pour ce qui est des ratios, en dehors des aberrations énergétiques comme les éoliennes etc, on voit bien qu'à consommation/utilité constantes, les coûts énergétiques ne cessent de baisser. (quand on voit eg les écrans d'ordinateurs today versus hier, les portables, les téléviseurs, les transformateurs, etc, la diminution de matière consommée est spectaculaire). Il y a certes une augmentation de la consommation par individu. Mais au doigt mouillé il me semble que c'est largement absorbé par l'augmentation d'efficience (qui elle est loin d'être terminée). Comme le dit élégamment Lili des Bellons dans Le château de ma mère : "on n'a jamais qu'un trou du cul". Donc bref, ce n'est pas parce que les gens peuvent le faire qu'ils ont 20 frigidaires, 50 décapsuleurs, etc. Une fois les besoins basiques satisfaits, la plupart des êtres humains sont raisonnables.
 

Citation

 ... c'est que selon lui toute croissance du PIB est accompagnée d'une croissance énergétique.

Ce que je lis surtout, pour la millionième fois, dans cette rengaine des soit-disants écolos, c'est la haine de soi, la haine de l'espèce humaine, la haine de la vie.

La vie consomme de l'énergie, çaymal. Vite une pastille de polpot pour régler ça.

 

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Pegase

Pegase

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Citation

Mais avec les services qui prennent de plus en plus de place, ça sera sans doute de moins en moins le cas.

 

Mais une économie de service ne peut jamais être déconnectée des secteurs primaires et secondaires. C'est un reproche fréquent des écolos quand on fait remarquer que les pays occidentaux ont réussi à baisser leurs émissions de CO2, ils rétorquent que la pollution a simplement été délocalisée en même temps que les usines.

 

Citation

on voit bien qu'à consommation/utilité constantes, les coûts énergétiques ne cessent de baisser.

 

Mais est-ce que ce n'est pas là précisément que l'effet rebond prend un effet important ?

Je pose ces questions en toute naïveté, je précise. Ce sont juste, il me semble, les remarques les plus courantes quand on discute avec des écologistes sur twitter ou ailleurs.

Mégille

Mégille

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il y a 15 minutes, Pegase a dit :

 

Mais une économie de service ne peut jamais être déconnectée des secteurs primaires et secondaires. C'est un reproche fréquent des écolos quand on fait remarquer que les pays occidentaux ont réussi à baisser leurs émissions de CO2, ils rétorquent que la pollution a simplement été délocalisée en même temps que les usines.

Bien sûr qu'il y aura toujours des secteurs primaires et secondaires, et peut-être qu'effectivement la part du primaire et du secondaire dans la richesse que l'on consomme est un peu plus grosse que ce que l'on croit. Mais croire en une proportionnalité entre la création de richesse et la consommation d'énergie reste une grosse erreur sur la nature de la valeur. Et il y a très certainement une plus grande part de service dans l'économie mondiale entière. Avant la colonisation, les africains n'allaient pas au cinéma au lieu d'aller à la mine.

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Prouic

Prouic

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ce matin, un stagiaire:  "j'ai prévu de visiter toutes les capitales d'Europe cette année..."

A midi: "J'essaie de manger moins de viande pour limiter l'impact CO2"

 

Moi: "Je comprends pas , ce matin tu voulais aller en Europe"

Lui: " C'est bon , arrête :D"

Moi: " De 2 choses l'une, Ou tu milites, et tu milites jusqu'au bout , ou tu culpabilises, et dans ce cas te fais pas de mal, car t'es pas le pire".

Lui: "Je culpabilise. non mais c'est clair je sais."

 

<- On va sauver cette planète \o/

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Bisounours

Bisounours

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Les incendies en Australie suscitent quelques débats, avec en tête l'inévitable réchauffement climatique anthropique. Certains évoquent également la responsabilité des écolos dans leur interventionnisme sur les brûlis maintenant fortement réglementés.

http://www.leparisien.fr/societe/incendies-en-australie-les-feux-sont-ils-dus-a-de-nouvelles-regles-environnementales-06-01-2020-8229987.php

https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/feux-d-australie-la-politique-220576

 

Un article plus pondéré

https://www.20minutes.fr/planete/2686075-20200102-incendies-plus-vent-canicule-australie-paie-secheresse-hiver-dernier

 

Bref, c'est certainement une conjonction de ces deux éléments, mais aussi, une réalité banale sur ce continent, selon wikipedia

https://fr.wikipedia.org/wiki/Incendies_de_végétation_en_Australie

 

Faudrait comparer en termes de surfaces incendiées.

Évidemment, le sujet est beaucoup plus traité actuellement, le réchauffement étant un sujet à la mode.

RaHaN

RaHaN

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il y a 38 minutes, Gilles a dit :

Les messages de Greta sur Facebook en réalité écrits par son père:

 

https://www.redstate.com/elizabeth-vaughn/2020/01/13/facebook-bug-reveals-greta-thunbergs-posts-are-written-by-her-father/

Faut pas oublier de mentionner l'activiste indien non plus. Y aurait eu que le père, ils auraient sorti que la gamine prend des fois le compte du padre parce que c'est plus simple blah blah.

Alors que là, ça coupe court à tout.

Edit : Je n'avais pas lu l'explication avancée

cedric.org

cedric.org

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C'est d'ailleurs grâce à ce bug qu'on a pu connaître la vraie identité de h16 : hashseize.

 

Et l'explication est complètement conne : je veux poster sur facebook donc au lieu de créer un compte bidon j'utilise le compte de quelqu'un d'autre.

NoName

NoName

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Greta Thunberg, l'activiste la plus médiatique au monde, aurait un service communication ? 

 

Incroyable je suis surpris 

Gilles

Gilles

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j'aime bien les commentaires sous cette vidéo: "OMG, je t'aime beaucoup mais tu dis des trucs qui vont contre mon idéologie, tu ne peux qu'être dans le faux!" :D

Sinon la vidéo est courte mais pas mal pour faire griller quelques neurones écolos.

 

 

 

Azref

Azref

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il y a 6 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

Mouais vraiment un ou deux neurones parce qu'ils pourraient répondre qu'il n'y a plus qu'à en revenir à la brouette dans les champs pour réduire le différentiel entre les haricots du Kenya et ceux d'UK. Vive la décroissance.

La décroissance les gens sont pour jusqu'à ce qu'ils comprennent le concept.

Rübezahl

Rübezahl

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Il y a 10 heures, Azref a dit :

La décroissance les gens sont pour jusqu'à ce qu'ils comprennent le concept.

C'est aussi beaucoup une question de quel coté du point d'équilibre les gens pensent se situer.

Ceux qui se croient au-dessus se laissent sûrement nettement plus séduire par cette idée débile que tous les autres.

Rincevent

Rincevent

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il y a 17 minutes, Rübezahl a dit :

C'est aussi beaucoup une question de quel coté du point d'équilibre les gens pensent se situer.

Ceux qui se croient au-dessus se laissent sûrement nettement plus séduire par cette idée débile que tous les autres.

Tout comme l'idée de l'égalité matérielle séduit les 80 % qui se croient sous la moyenne.

Prouic

Prouic

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"... comme soutenir une certaine économie locale par exemple, mais ce n'est pas de ça dont on parle ici"

 

"Hé oui, une logique vidéo simpliste ne résiste pas à une analyse approfondie du bilan carbone  du caractère lié d'économie et de l'écologie."  Fixed.

Bisounours

Bisounours

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Le Gorafi :lol:

 

Greta Thunberg félicite un sans abri pour son bilan carbone exemplaire

 

La militante écologique a de nouveau fait le buzz en félicitant publiquement un sans-abri pour son bilan carbone.

« Cet homme est un exemple pour nous tous ! Vous vous rendez compte qu’il n’a pas utilisé d’eau, d’électricité ni d’essence depuis 8 ans ? Sa maison est en carton recyclé ! Et tout ça en vivant dans la rue ! Comme quoi, c’est possible ! » s’est exclamée Greta Thunberg, devant une dizaine de caméras du monde entier.

Après quelques minutes de plus à discuter avec l’homme sans domicile fixe, la jeune fille continue : « Attendez ! Attendez ! Il vient de me dire qu’en plus il ne mangeait de la viande qu’une fois par semaine, et en très petite quantité en plus ! Cet homme est un saint ! » s’est-elle exclamée.

Elle décide alors de passer son chemin, ne manquant pas de saluer celui qui venait visiblement de la bouleverser à tout jamais : « en lui disant au revoir, j’ai senti l’odeur de ses vêtements, et ça semble évident qu’il n’abuse pas des machines, c’est tellement écolo responsable… d’autant plus que ça ressemblait à de l’occasion. Donc aucun vêtement importé par avion de l’autre bout du monde ! ». Quand on lui demande pourquoi elle ne lui laissait pas un peu d’argent, celle-ci nous répond alors : « pour le pervertir et en faire un monstre pollueur ? Sûrement pas ! »

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RaHaN

RaHaN

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Demandes d’asile liées au changement climatique : une première pour le Comité des droits de l’homme de l’ONU

 

Citation

Selon le Comité des droits de l’homme, les Etats doivent prendre en compte, avant de prendre une décision d’expulsion, les risques liés au changement climatique dans le pays d’origine, étant donné que « le risque qu’un pays entier soit submergé par les eaux est un risque si extrême ». A cet égard, le Comité a souligné le rôle que la communauté internationale doit jouer pour aider les pays touchés par le changement climatique.

 

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cedric.org

cedric.org

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37 minutes ago, Calembredaine said:


HAHAHAHAHAHAHA! C’est pas possible! ?

Bah, quand des gens très sérieux te disent le plus sérieusement du monde que les syriens ont AUSSI été déplacés à cause du changement climatique, et qu'ils y croient eux-même, tu te dis que ce monde est foutu, non pas parce qu'on ne peut plus y vivre à cause du climat, mais parce qu'on ne peut plus y vivre à cause des bobards.

GilliB

GilliB

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Les îles Kiribati avec une démographie galopante, 3100 en 1930, 40k en 1960, 110k en 2010. Record de densité de population non urbaine; Betio 11000h/km2.

Mégille

Mégille

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Ce sont pas celles qui contre toute attente gagnent en surface, celles là ? L'info tournait discrètement il y a quelques mois...

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