Liber Pater Posté 27 janvier Signaler Posté 27 janvier Je n'ai pas lu l'article, mais il est aussi possible que le médecin ait des obligations du fait de son installation potentiellement payée par la mairie
GilliB Posté 27 janvier Signaler Posté 27 janvier La réquisition avec intervention des gendarmes est un grand classique des abus de droit du préfet et ARS. Très utilisé pendant les grèves des médecins, réquisition invalidée régulièrement par la justice.. mais 1-2 ans après. Dans les faits les médecins de ville ne font pas de garde, à la campagne oui et régulièrement même si la garde s'arrête à minuit. D'où que ce n'est pas demain que les médecins vont s'installer à la campagne. -Sinon les études de médecine ne sont pas payés aux étudiants, mais servent à payer les professeurs de médecine qu'on ne voit pas (pas tous). -la solvabilité de la clientèle est un piège et entraîne une chute de la valeur de la consultation. Les médecins sont mal payés par rapport aux autres pays. -les certificats d'arrêt maladie ne sont pas des actes d'officier judiciaire. -les numerus clausus apporte peut-être une baisse de la concurrence mais entraîne une disparition des cessions de clientèle (6 mois de CA) qui existait naguère. D'ailleurs la baisse du NC a toujours eu pour but déclaré de baisser l'offre de soins et donc les dépenses de l'assurance maladie. 1
Marlenus Posté 27 janvier Signaler Posté 27 janvier Disons que l'on a: 1-Médecin généraliste n'est pas attractif par rapport aux autres spécialités. 2-Médecin à la campagne ce n'est pas attractif par rapport à médecin en ville, surtout si tu dois faire des tournées. 3-Donc pour compenser le manque de médecin dut au manque d'attractivité, on oblige ceux qui restent à faire des gardes. Ce qui bien sûr retire encore de l'attractivité à médecin en zone rurale et aggrave le problème... 1
Lameador Posté 27 janvier Signaler Posté 27 janvier Le 27/01/2025 à 08:48, GilliB a dit : La réquisition avec intervention des gendarmes est un grand classique des abus de droit du préfet et ARS. Très utilisé pendant les grèves des médecins, réquisition invalidée régulièrement par la justice.. mais 1-2 ans après. Dans les faits les médecins de ville ne font pas de garde, à la campagne oui et régulièrement même si la garde s'arrête à minuit. D'où que ce n'est pas demain que les médecins vont s'installer à la campagne. Expand En effet, ce process est discutable. Le 27/01/2025 à 08:48, GilliB a dit : -Sinon les études de médecine ne sont pas payés aux étudiants, mais servent à payer les professeurs de médecine qu'on ne voit pas (pas tous). Expand Certes, mais on ne fait pas payer les étudiants non plus pour le prix des enseignements qu'ils reçoivent. Le 27/01/2025 à 08:48, GilliB a dit : -la solvabilité de la clientèle est un piège et entraîne une chute de la valeur de la consultation. Les médecins sont mal payés par rapport aux autres pays. Expand Loin de moi l'idée de défendre le système français meilleur du monde que le monde entier nous envie. En contrepartie du paiement garanti, la sécu contrôle autoritairement le prix des consultations, qui est très bas. Le 27/01/2025 à 08:48, GilliB a dit : -les certificats d'arrêt maladie ne sont pas des actes d'officier judiciaire. Expand Moui, désolé maitre Capello mais OSEF. Un certificat médical peut te donner 1 mois de congés discrétionnaire, ou une pension à vie. Ou te faire perdre la garde de tes enfants. Un médecin peut donc établir des écritures ayant des juridiques très concrètes Ca tombe bien, on leur reconnait la compétence et le discernement pour juger de situations médicales, et l'immense majorité use de ce droit avec prudence et probité. Le 27/01/2025 à 08:48, GilliB a dit : -les numerus clausus apporte peut-être une baisse de la concurrence mais entraîne une disparition des cessions de clientèle (6 mois de CA) qui existait naguère. D'ailleurs la baisse du NC a toujours eu pour but déclaré de baisser l'offre de soins et donc les dépenses de l'assurance maladie. Expand Oui, tout en garantissant le revenu individuel de chaque praticien. Encore une fois, j'ai une grande sympathie et admiration pour els médecins, et un grand mépris pour les bureaucraties de type ARS (dont certains employés sont individuellement utiles ou persuadés de l'être).
GilliB Posté 27 janvier Signaler Posté 27 janvier Le 27/01/2025 à 09:17, Lameador a dit : En effet, ce process est discutable. Certes, mais on ne fait pas payer les étudiants non plus pour le prix des enseignements qu'ils reçoivent. Loin de moi l'idée de défendre le système français meilleur du monde que le monde entier nous envie. En contrepartie du paiement garanti, la sécu contrôle autoritairement le prix des consultations, qui est très bas. Moui, désolé maitre Capello mais OSEF. Un certificat médical peut te donner 1 mois de congés discrétionnaire, ou une pension à vie. Ou te faire perdre la garde de tes enfants. Un médecin peut donc établir des écritures ayant des juridiques très concrètes Ca tombe bien, on leur reconnait la compétence et le discernement pour juger de situations médicales, et l'immense majorité use de ce droit avec prudence et probité. Oui, tout en garantissant le revenu individuel de chaque praticien. Encore une fois, j'ai une grande sympathie et admiration pour els médecins, et un grand mépris pour les bureaucraties de type ARS (dont certains employés sont individuellement utiles ou persuadés de l'être). Expand Mon point est que les étudiants ne reçoivent pas d'enseignement de la médecine ou de mauvaise qualité. Le prix de l'enseignement de la part des professeurs de médecine est insignifiant, car ils ne sont pas là, ou en coup de vent, ou bien ils sont absorbés par leur service et ne s'occupent pas des étudiants. Un arrêt maladie n'a aucune portée juridique. Plutôt qu'un revenu médiocre avec des contraintes constantes je préfère la liberté.
Antoninov Posté 27 janvier Signaler Posté 27 janvier Le 27/01/2025 à 08:10, Lameador a dit : Pour le reste, ces gendarmes sont un peu cons, et la méthode pue. Mais il me paraît tout aussi questionnable qu'un médecin disposant d'énormes privilèges payés par la collectivité : Expand Le 27/01/2025 à 08:22, Liber Pater a dit : Je n'ai pas lu l'article, mais il est aussi possible que le médecin ait des obligations du fait de son installation potentiellement payée par la mairie Expand Juste pour clarifier un peu parce que ce n'est que mentionné rapidement dans l'article: il y avait 2 médecins généralistes. L'un est parti en juin 2024. L'autre se retrouve seule depuis lors, pour tous les patients. Comme ça commence a devenir pesant après 7-8 mois (burn-out?), elle a prévenu qu'elle ne pourrait plus assurer toutes ces gardes seules. Elle aurait prévenu l'ARS (à temps?)... qui envoie les gendarmes. Donc je n'irai pas dans la direction d'une généraliste ingrate envers la collectivité "qui lui a payé ses études", et quand bien même lui aurait payé l'installation à la campagne. Le burn-out sur 7 mois ne fait pas partie du contrat.... 4
Lameador Posté 27 janvier Signaler Posté 27 janvier Le 27/01/2025 à 10:10, Antoninov a dit : Juste pour clarifier un peu parce que ce n'est que mentionné rapidement dans l'article: il y avait 2 médecins généralistes. L'un est parti en juin 2024. L'autre se retrouve seule depuis lors, pour tous les patients. Comme ça commence a devenir pesant après 7-8 mois (burn-out?), elle a prévenu qu'elle ne pourrait plus assurer toutes ces gardes seules. Elle aurait prévenu l'ARS (à temps?)... qui envoie les gendarmes. Donc je n'irai pas dans la direction d'une généraliste ingrate envers la collectivité "qui lui a payé ses études", et quand bien même lui aurait payé l'installation à la campagne. Le burn-out sur 7 mois ne fait pas partie du contrat.... Expand Oui. On part d'un problème de manque de médecins en zone rurale, que l'état propose de résoudre en envoyer les pandores cogner sur les rares qui restaient, le tout dans la satisfaction confite des bureaucrates de l'ARS Mon point était que le principe de garde n'est en lui même pas illégitime, tant qu'il reste proportionné et représente une charge raisonnable. Mon autre point est que le manque de médecins peut être résolu par plus de médecins.
Lameador Posté 27 janvier Signaler Posté 27 janvier Le 27/01/2025 à 10:06, GilliB a dit : Un arrêt maladie n'a aucune portée juridique. Expand T'es juriste ou tu bosses dans l'administration française ? Reporté pour diptérosodomie. Le 27/01/2025 à 10:06, GilliB a dit : Plutôt qu'un revenu médiocre avec des contraintes constantes je préfère la liberté. Expand On est bien d'accord.
PABerryer Posté 27 janvier Signaler Posté 27 janvier Le 27/01/2025 à 08:10, Lameador a dit : études longues et très chères offertes Expand Ce point ci est faux, les études sont très largement remboursées par l'internat où les internes bossent pour pas un rond au mépris du droit du travail. 4
Groucho Marx Posté 27 janvier Signaler Posté 27 janvier Le 27/01/2025 à 12:32, PABerryer a dit : Ce point ci est faux, les études sont très largement remboursées par l'internat où les internes bossent pour pas un rond au mépris du droit du travail. Expand ah hem, heu, pas trop d'accord. Les gardes de 24h sont rémunérées. Une poignée de clous certes, mais rémunérées quand même.
PABerryer Posté 27 janvier Signaler Posté 27 janvier Le 27/01/2025 à 12:43, Groucho Marx a dit : ah hem, heu, pas trop d'accord. Les gardes de 24h sont rémunérées. Une poignée de clous certes, mais rémunérées quand même. Expand Je dis cela en comptant le différentiel entre le taux horaire effectif des gardes et le SMIC. L'Etat est gagnant dans l'opération. VDC avait également fait le calcul 1
Groucho Marx Posté 27 janvier Signaler Posté 27 janvier Le 27/01/2025 à 12:58, PABerryer a dit : Je dis cela en comptant le différentiel entre le taux horaire effectif des gardes et le SMIC. L'Etat est gagnant dans l'opération. VDC avait également fait le calcul Expand Je suis d'accord. Et comme tu dis, "au mépris du droit du travail". 1
Mister_Bretzel Posté 28 janvier Signaler Posté 28 janvier Le 27/01/2025 à 12:43, Groucho Marx a dit : ah hem, heu, pas trop d'accord. Les gardes de 24h sont rémunérées. Une poignée de clous certes, mais rémunérées quand même. Expand 100-150 balles la garde ouais. Ce qui donne raison à PAB. Dans tous les services et du témoignage de médecins que je fréquente, sans internes l'hôpital s'écroule. Combien de fois ils m'ont raconté des moments du genre "je fais me faire pourir moralement et sur mon appréciation du stage si je réveille le chef en pleine nuit"... Désolé, témoignage N=1. 1
Groucho Marx Posté 28 janvier Signaler Posté 28 janvier Le 28/01/2025 à 08:33, Mister_Bretzel a dit : 100-150 balles la garde ouais. Expand Curieux, dans ma mémoire les gardes étaient bien entre 100-150 balles pour les externes, mais les internes beaucoup plus. dans le genre 500 balles mais ça reste de l'exploit Le 28/01/2025 à 08:33, Mister_Bretzel a dit : Dans tous les services et du témoignage de médecins que je fréquente, sans internes l'hôpital s'écroule. Expand Ca ok, Sans les externes et internes, y'a plus personne pour faire tourner l'hopital. Après, ce sont des étudiants, ils sont aussi là pour apprendre, et donc bosser. Le 28/01/2025 à 08:33, Mister_Bretzel a dit : Combien de fois ils m'ont raconté des moments du genre "je fais me faire pourir moralement et sur mon appréciation du stage si je réveille le chef en pleine nuit"... Expand Mes exemples à moi me disaient que tous les CHU où ils sont passés ne se valent pas. Certains sont bien pourris par leur chefs de services qui estiment que les étudiants doivent en chier comme eux en ont chié à l'époque, et d'autres CHU où ça se passe plutot bien, tout le monde prend ses gardes et les étudiants ne sont pas à bizuter. Donc pour ma part je me garde (à nouveau) de généraliser sur tous les CHU, tous les médecins ou tous les internes/externes. voilà, c'étaient mes 2 cents.
Groucho Marx Posté 29 janvier Signaler Posté 29 janvier Cela dit, on a déjà vu un directeur de bidule à moins de 10,000 mensuels ? Moi pas encore.
Marlenus Posté 29 janvier Signaler Posté 29 janvier Le 29/01/2025 à 08:07, Groucho Marx a dit : Cela dit, on a déjà vu un directeur de bidule à moins de 10,000 mensuels ? Moi pas encore. Expand Dans la FPT visiblement. Et il est visiblement il est dans le super top de la FPH. Quote Dans la fonction publique d'Etat, les dix plus hauts salaires atteignent en moyenne 18.261 euros brut. On parle ici de postes comme celui du secrétaire général du gouvernement ou d'un ambassadeur. Un chiffre à comparer aux 7.370 euros mensuels moyens recensés dans les top jobs de la fonction publique territoriale (par exemple directeur général des services) et aux 13.499 euros dans la fonction publique hospitalière (par exemple, le directeur de l'Assistance publique - Hôpitaux de Paris). Expand https://start.lesechos.fr/travailler-mieux/salaires/les-salaires-des-hauts-fonctionnaires-toujours-plus-haut-1981461#:~:text=Dans la fonction publique d,gouvernement ou d'un ambassadeur. 1
Lameador Posté 24 février Signaler Posté 24 février Il n'y a pas que le système de santé français. Pour ceux prêt à investir 150000 CHF/semaine afin d'optimiser leurs performances physiques. https://kusnachtpractice.center/?utm_source=twitter&utm_medium=cpc&twclid=223ki7aj24ov3tnzat7b65m2lw 1
Soda Posté 24 février Signaler Posté 24 février Le 24/02/2025 à 15:47, Lameador a dit : Il n'y a pas que le système de santé français. Pour ceux prêt à investir 150000 CHF/semaine afin d'optimiser leurs performances physiques. https://kusnachtpractice.center/?utm_source=twitter&utm_medium=cpc&twclid=223ki7aj24ov3tnzat7b65m2lw Expand 4
Mister_Bretzel Posté 27 février Signaler Posté 27 février Le 24/02/2025 à 15:47, Lameador a dit : Il n'y a pas que le système de santé français. Pour ceux prêt à investir 150000 CHF/semaine afin d'optimiser leurs performances physiques. https://kusnachtpractice.center/?utm_source=twitter&utm_medium=cpc&twclid=223ki7aj24ov3tnzat7b65m2lw Expand A ce prix là t'y vas surtout pour pécho ou faire du business entre gens blindés. On te fait cracher des k€ en barquette de 12 alors que 90% de la santé c'est dans ta cuisine et ton activité physique. Utilité marginale décroissante. Corrélation inverse entre le prix et l'utilité.
stop-fisc Posté 14 mars Signaler Posté 14 mars j'essaye, en vain, de me connecter au site Mon espace santé (monespacesante.fr) géré par l'etat et la sécu. ça ne marche pas . Pas surpris.
Mister_Bretzel Posté 16 mars Signaler Posté 16 mars Le 14/03/2025 à 12:28, stop-fisc a dit : j'essaye, en vain, de me connecter au site Mon espace santé (monespacesante.fr) géré par l'etat et la sécu. ça ne marche pas . Pas surpris. Expand Plutôt à raconter en taverne dans "je raconte ma life"
Groucho Marx Posté 16 mars Signaler Posté 16 mars Le 16/03/2025 à 10:18, Mister_Bretzel a dit : Plutôt à raconter en taverne dans "je raconte ma life" Expand ou ne pas en parler du tout. ou rendre ça plus intéressant.
Carl Barks Posté 17 mars Signaler Posté 17 mars Bah c'est surtout qu'il faut se désinscrire de Mon Espace Santé. https://www.laquadrature.net/2022/03/25/pourquoi-sopposer-a-la-creation-de-mon-espace-sante/ Pour les démarches de santé, Ameli (et un compte Doctolib) suffisent bien. 2
poincare2 Posté 25 mars Signaler Posté 25 mars La tiers-mondisation se poursuit https://france3-regions.francetvinfo.fr/occitanie/lot/cahors/la-situation-est-alarmante-le-taux-de-mortalite-infantile-en-hausse-dans-l-hexagone-a-l-heure-des-fermetures-des-petites-maternites-3127771.html 2
Bisounours Posté 25 mars Signaler Posté 25 mars Les services de maternité des hôpitaux de petites villes de province ferment, faute d'une activité suffisante. Il en va de même de certains services spécialisés, comme la chirurgie. Je vis dans une petite ville de moins de 20 000 habitants. L'hopital ne fait que de la médecine principalement gériatrique. L'autre hôpital le plus proche est à une quarantaine de kilomètres, et les urgences des deux cliniques locales n'accueillent que la journée, jusqu'à 20 heures... mais disposent de services de chirurgie et de maternité. Ils sont complémentaires.
Tramp Posté 25 mars Signaler Posté 25 mars Ça parle des moins de un an. Je ne savais pas qu’on allait à la maternité jusque 1 an.
Bisounours Posté 25 mars Signaler Posté 25 mars Effectivement dans le corps de l'article. Mais je lis aussi Si la France fait partie des pires élèves européens [4,1 décès pour 1000 naissances], c’est notamment en raison de la fermeture des maternités. Les 3/4 ont fermé depuis 1975. Pas de maternité, c'est souvent pas de service de néonatalogie pédiatrie hospitalière, peut-être
Rincevent Posté 25 mars Signaler Posté 25 mars Le 25/03/2025 à 09:40, poincare2 a dit : La tiers-mondisation se poursuit https://france3-regions.francetvinfo.fr/occitanie/lot/cahors/la-situation-est-alarmante-le-taux-de-mortalite-infantile-en-hausse-dans-l-hexagone-a-l-heure-des-fermetures-des-petites-maternites-3127771.html Expand Ce n'est pas comme si Manolo (Emmanuel Todd, en tous cas c'est le surnom que JF Revel lui donnait) n'avait pas tiré la sonnette d'alarme dès la fin des années 2010 à ce sujet, et que nombre de beaux esprits lui avaient ri au nez. 1
Riffraff Posté 26 mars Signaler Posté 26 mars Le 25/03/2025 à 12:38, Rincevent a dit : Ce n'est pas comme si Manolo (Emmanuel Todd, en tous cas c'est le surnom que JF Revel lui donnait) n'avait pas tiré la sonnette d'alarme dès la fin des années 2010 à ce sujet, et que nombre de beaux esprits lui avaient ri au nez. Expand La courbe du taux de mortalité infantile incluse dans l'article dresse un tableau un peu différent du catastrophisme dont se sont fait écho plusieurs média. Il était légèrement au dessous de 4/1000 depuis 2005 et est passé à 4,1 cette année mais il faut surtout rappeler qu'il était de 6,1 en 1994 et de 5 en 1995 (d'ailleurs comment expliquer cette baisse importante en 1 an ?). Ce n'est pas moi qui vais faire l'éloge du système de santé français mais comme d'habitude le journalisme est complètement perdu.... Pour comparaison, en Suède pays réputé pour ses grandes maternités en petit nombre (43 d'après Grok) a un taux de mortalité des plus bas au monde.
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