Macron : ministre, candidat, président... puis oMicron

[biwi]

Il y a 2 heures, Marlenus a dit :

Perso le bac est mon diplôme le plus élevé.

j'ai juste le niveau ..les maths m'ont foutu dedans je hais les maths et la logique mathématique.généralement on est soit matheux soit littéraire, j'ai penché pour la langue française. ^^

[biwi]

Il y a 3 heures, Mathieu_D a dit :

On ne vit pas si différemment à 15k/an et 35k/an.

 

sauf que tu ne vis pas dans le même environnement, que tu n'as pas le même entourage , pas accès aux mêmes choses etc....c'est pas uniquement une histoire d'argent c'est un tout.

[Johnnieboy]

il y a une heure, biwi a dit :

j'ai juste le niveau ..les maths m'ont foutu dedans je hais les maths et la logique mathématique.généralement on est soit matheux soit littéraire, j'ai penché pour la langue française. ^^

 

Cette idee recue m'a fait beaucoup de mal, a l'epoque. J'etais toujours dans les trois premiers en maths, jusqu'a ce que je commence a m'interesser a la litterature. Moment ou je me suis dit qu'il fallait absolument arreter de m'interesser aux maths.

[biwi]

Je te répondrais bien mais je sens qu'un modo va parler de HS et il aura raison ..

donc je m'abstiens

[Sekonda]

1 minute ago, biwi said:

Je te répondrais bien mais je sens qu'un modo va parler de HS et il aura raison ..

donc je m'abstiens

... et il t'encouragera à ouvrir un fil si le sujet te semble pertinent.

[Rincevent]

Oui, c'est en effet une idée reçue. Si on subdivise le QI en parties indépendantes (mettons, d'un côté le verbal et de l'autre le logico-mathématique) affublées chacun d'un score, alors la probabilité d'avoir le même score dans chacune des parties, même à cinq points prêts, est assez faible, ne serait-ce que par le hasard. (Les braves feront une application numérique en intégrant une gaussienne 2D d'écart-type 15 dans une bande de 10 de large centrée sur la première médiatrice).

 

Edit : oups, j'ai écrit mon post avant de voir la fin du HS. Fin du HS, donc.

[Marlenus]

6 hours ago, Mathieu_D said:

On ne vit pas si différemment à 15k/an et 35k/an.

 

 

Pour en revenir là dessus, si quand même et pas qu'un peu.

 

A 35k/an tu voyages, tu sors de chez toi, etc.

Tu es plus facilement un anywhere (et donc électeur de Macron).

 

Et, encore plus important, la différence de revenus change énormément la localisation de là où tu habites.

Tu ne gagnes pas forcément en grandeur d'appart.

Mais un 40m² à grigny ou un 40m² dans le XVème (pour prendre un exemple francilien), ce n'est pas du tout la même chose niveau qualité de vie.

 

Je dirais qu'il  faut avoir une vision biaisée  pour penser qu'il n'y a pas de grandes différences et donc pas des attentes différentes.

 

Pas pour rien que Macron fasse de meilleurs scores chez les 35k que les 15k.

[Johnnieboy]

il y a 9 minutes, Marlenus a dit :

Pour en revenir là dessus, si quand même et pas qu'un peu.

 

A 35k/an tu voyages, tu sors de chez toi, etc.

Tu es plus facilement un anywhere (et donc électeur de Macron).

 

Et, encore plus important, la différence de revenus change énormément la localisation de là où tu habites.

Tu ne gagnes pas forcément en grandeur d'appart.

Mais un 40m² à grigny ou un 40m² dans le XVème (pour prendre un exemple francilien), ce n'est pas du tout la même chose niveau qualité de vie.

 

Je dirais qu'il ne faut pas avoir une vision biaisée 2 pour penser qu'il n'y a pas de grandes différences et donc pas des attentes différentes.

 

Pas pour rien que Macron fasse de meilleurs scores chez les 35k que les 15k.

Je ne sais même pas comment @Mathieu_Da pu écrire une telle chose, ça me surprend vraiment pour le coup. 
 

 

[Bisounours]

il y a 19 minutes, Marlenus a dit :

Pour en revenir là dessus, si quand même et pas qu'un peu.

j'ai toujours pas compris à quoi ça correspondait : 15 000 de revenus annuels brut ou net ? pour une personne célibataire ?

[Rincevent]

il y a 15 minutes, Marlenus a dit :

Et, encore plus important, la différence de revenus change énormément la localisation de là où tu habites.

Tu ne gagnes pas forcément en grandeur d'appart.

Mais un 40m² à grigny ou un 40m² dans le XVème (pour prendre un exemple francilien), ce n'est pas du tout la même chose niveau qualité de vie.

Je pense que c'est la principale différence, en fait. Non pas que les autres ne comptent pas, mais celle-ci me semble la plus importante. (Quoique j'aurais pris Serris plutôt que Grigny comme exemple).

[Mathieu_D]

11 minutes ago, Johnnieboy said:

Je ne sais même pas comment @Mathieu_Da pu écrire une telle chose, ça me surprend vraiment pour le coup. 

Tu as quand même globalement la même vie. 

 

Tu as une plus belle voiture, une plus belle maison mieux située avec plus de confort, de plus belles vacances oui, moins de stress devant les accidents de la vie mineure car plus d'épargne ou plus de facilité de crédit.

 

Mais globalement la même vie, plus confortable quand tu as plus d'argent évidemment, mais la même vie quand même.

Il faut vraiment taper haut dans les revenus pour que ça change vraiment. (Même sans parler des vrais rentiers qui peuvent ne plus travailler. )

Et vers le bas c'est vraiment différent aussi, quand on est dans la misère voire le dénuement, sans logement, sans perspectives de stabilité.

 

 

Ça se retrouve dans les statistiques internationales, les inégalités de niveau de vie sont faibles en France.

 

 

[Bisounours]

il y a 4 minutes, Mathieu_D a dit :

Tu as une plus belle voiture, une plus belle maison mieux située avec plus de confort, de plus belles vacances oui, moins de stress devant les accidents de la vie mineure car plus d'épargne ou plus de facilité de crédit.

Ben rien que ça, déjà, c'est pas mal, non ? La période des vaches maigres est si loin de toi pour que tu ne te souviennes plus ?

[Boz]

Ce sont objectivement deux vies très proches quand on prend un tout petit peu de recul historique, mais comme les humains sont des créatures envieuses qui n'imaginent absolument pas ce qu'était la vie de leurs ancêtres c'est subjectivement très différent.

[Mathieu_D]

3 minutes ago, Bisounours said:

Ben rien que ça, déjà, c'est pas mal, non ? La période des vaches maigres est si loin de toi pour que tu ne te souviennes plus ?

C'est plutôt l'inverse, ne pas l'impression d'être entre dans les vaches grasses alors que d'après les statistiques publiques, si, j'y suis.

C'est pour ça que je disais à mon père qui râlait qu'on exagérait en disant qu'il y a 10 millions de pauvres en France, que non, pas dix, cinquante millions.

 

Tu te rends bien compte qu'on a tous la même vie à la sortie des écoles. Même ceux qui sont un peu cassos' ont en définitive la même vie globalement que toi. Un logement, des enfants, un travail ou des revenus sociaux. 

 

J'ai peut être un peu l'espoir de devenir vraiment aisé au bout d'un moment autrement qu'avec le loto on peut dire.

[Rincevent]

La vie devient d'une nature différente quand 1- on n'a plus vraiment besoin de travailler pour vivre, et 2- on a de la domesticité. Et je me faisais la remarque que, quand on est dans les top 3-5% (ce qui n'est pas mon cas, mais le cas d'un ami), il y a un siècle on avait de la domesticité à résidence, et aujourd'hui on peut à peine avoir une aide de maison à mi-temps.

[Bisounours]

il y a 8 minutes, Mathieu_D a dit :

Même ceux qui sont un peu cassos' ont en définitive la même vie globalement que toi. Un logement, des enfants, un travail ou des revenus sociaux.

Pour moi qui ai fréquenté des familles plutôt dans l'embarras (j'ai toujours pas bien saisi pour 15 000 et 35 000 euros de revenus, soit passer d'un smic à pas tout à fait le double ?) c'est surtout le stress et l'angoisse de la grosse facture imprévue qui arrive lorsqu'on a pas de marge de manoeuvre car pas d'économies. Toujours jongler, calculer, c'est pas facile.

Ça ne fait pas vraiment la même vie, en admettant que les conditions matérielles soient presque identiques, modulo le logement qui est un énooooorme marqueur de cette qualité de vie.

 

Et désolée, mais être pauvre ne fait pas le cas social.

[Boz]

7 minutes ago, Vilfredo said:

En même temps le raisonnement de “je suis pauvre mais il y a 250 ans je ne serais même pas né” n’a jamais aidé personne. D’accord sur l’envie en revanche. Moins sur cette histoire de vie objective.

Non c'est plutôt il y a 250 ans la moitié de toutes les personnes que tu connais ou côtoies seraient mortes de faim ou de maladie avant 15 ans d'âge. 95% de la moitié survivante vivrait dans une misère abjecte incomparable à celle d'aujourd'hui.

[ttoinou]

A notre époque, n'importe qui qui a accès à internet, a 20h par semaine de libre, une situation financière / personnelle / psychologique / familiale stable (facteur très important à ne pas négliger), de la curiosité, parle anglais, peut devenir très riche. C'est juste une question de choix, de compromis, d'ambition, de vision.

[Bisounours]

Ouais, j'ai pas pensé à utiliser cet argument devant ma mère de famille en panne de frigo en plein été et qui n'a pas un rond d'avance pour le changer.

Arrêtez internet, pensez à vos ancêtres il y a 250 ans etc.

[Bézoukhov]

il y a 28 minutes, Mathieu_D a dit :

Tu te rends bien compte qu'on a tous la même vie à la sortie des écoles. Même ceux qui sont un peu cassos' ont en définitive la même vie globalement que toi. Un logement, des enfants, un travail ou des revenus sociaux. 

 

Ca s'appelle la classe moyenne, non ?

 

il y a 21 minutes, Rincevent a dit :

et aujourd on peut à peine avoir une aide de maison à mi-temps

 

C'est parce que tu as un migrant qui te livre ton UberEats.

[Mathieu_D]

13 minutes ago, Bisounours said:

(j'ai toujours pas bien saisi pour 15 000 et 35 000 euros de revenus, soit passer d'un smic à pas tout à fait le double ?) 

Le revenu disponible c'est les revenus net d'impôts dont les aides sociales du foyer, divisé par les unités de consommation.

(Premier adulte 1, deuxième adulte, 0,5, enfants de moins de 14 ans, 0,3.)

 

Par exemple moi ce sont les revenus nets nets (on enlève IR et impôts locaux) plus la caf (j'ai 66 euros par mois) divisé par 2,1 (deux enfants).

[Bézoukhov]

il y a 24 minutes, ttoinou a dit :

A notre époque, n'importe qui qui a accès à internet, a 20h par semaine de libre, une situation financière / personnelle / psychologique / familiale stable (facteur très important à ne pas négliger), de la curiosité, parle anglais, peut devenir très riche. C'est juste une question de choix, de compromis, d'ambition, de vision.

 

Le stage ouvrier devrait être obligatoire même en dehors des écoles d'ingénieurs.

 

il y a 25 minutes, Bisounours a dit :

Ouais, j'ai pas pensé à utiliser cet argument devant ma mère de famille en panne de frigo en plein été et qui n'a pas un rond d'avance pour le changer.

 

Vous avez pensez au framework Symfony, Mme Dupondt ?

[Mathieu_D]

8 minutes ago, Bézoukhov said:

 

Ca s'appelle la classe moyenne, non ?

Est-ce que ce terme a vocation à désigner 80% de la population ?

[GilliB]

Non mais là, vous êtes en vrai dans un syndrome de Stockholm. En France, à part les millionnaires, la population française vit de la redistribution, redistribution étatique.

On est tous pauvres, appauvris par les impôts, et dépendants des allocations. Smicard ou cadre supérieur. 

[Bisounours]

Il ne s'agit pas de savoir d'où vient l'argent mais de la différence qu'il y a à vivre avec x euros ou xx euros.

[biwi]

Il y a 1 heure, Marlenus a dit :

Pour en revenir là dessus, si quand même et pas qu'un peu.

 

A 35k/an tu voyages, tu sors de chez toi, etc.

Tu es plus facilement un anywhere (et donc électeur de Macron).

 

Et, encore plus important, la différence de revenus change énormément la localisation de là où tu habites.

Tu ne gagnes pas forcément en grandeur d'appart.

Mais un 40m² à grigny ou un 40m² dans le XVème (pour prendre un exemple francilien), ce n'est pas du tout la même chose niveau qualité de vie.

 

tu n'as pas les mêmes fréquentations non plus..je vais émettre une théorie de ma veine et vous me direz si vous trouvez ça débile ou pertinent:

si t'as peu de revenus tu as un entourage qui te pousse vers le bas, si tu as beaucoup de revenus tu as un entourage qui te pousse vers le haut 

c'est mon sentiment ( et je me situe dans le 1er cas de figure)

[Bézoukhov]

il y a 28 minutes, Bisounours a dit :

Il ne s'agit pas de savoir d'où vient l'argent mais de la différence qu'il y a à vivre avec x euros ou xx euros.

 

Ce que dit Gillib c'est que la France est un pays pauvre au sein de l'Occident.

Il suffit de fréquenter des américains ou des Suisses pour s'en rendre compte.

[Bisounours]

Ah j'ai pas lu ça moi. Où cause t il de l'occident ?

[Marlenus]

9 minutes ago, Bézoukhov said:

 

Ce que dit Gillib c'est que la France est un pays pauvre au sein de l'Occident.

Il suffit de fréquenter des américains ou des Suisses pour s'en rendre compte.

Tu peux aussi fréquenter des portugais et des grecs à la place pour avoir une vision inverse.

[Lugaxker]

Il y a 7 heures, cedric.org a dit :

Ce n'est pas une histoire d'honneur, je pense que tout le monde est comme ça sur le forum. Sinon on n'est pas libéral en fait. Contrairement à ce que pense la majorité de la population.

« En tant que producteurs, il faut bien en convenir, chacun de nous fait des vœux antisociaux. Sommes-nous vignerons ? nous serions peu fâchés qu’il gelât sur toutes les vignes du monde excepté sur la nôtre : c’est la théorie de la disette. Sommes-nous propriétaires de forges ? nous désirons qu’il n’y ait sur le marché d’autre fer que celui que nous y apportons, quel que soit le besoin que le public en ait, et précisément pour que ce besoin, vivement senti et imparfaitement satisfait, détermine à nous en donner un haut prix : c’est encore la théorie de la disette.  Sommes-nous laboureurs ? nous disons avec M. Bugeaud : Que le pain soit cher, c’est-à-dire rare, et les agriculteurs feront bien leurs affaires : c’est toujours la théorie de la disette.

 

Sommes-nous médecins ? nous ne pouvons nous empêcher de voir que certaines améliorations physiques, comme l’assainissement du pays, le développement de certaines vertus morales, telles que la modération et la tempérance, le progrès des lumières poussé au point que chacun sût soigner sa propre santé, la découverte de certains remèdes simples et d’une application facile, seraient autant de coups funestes portés à notre profession. En tant que médecins nos vœux secrets sont antisociaux. Je ne veux pas dire que les médecins forment de tels vœux. J’aime à croire qu’ils accueilleraient avec joie une panacée universelle ; mais dans ce sentiment ce n’est pas le médecin, c’est l’homme, c’est le chrétien qui se manifeste ; il se place, par une louable abnégation de lui-même, au point de vue du consommateur. En tant qu’exerçant une profession, en tant que puisant dans cette profession son bien-être, sa considération et jusqu’aux moyens d’existence de sa famille, il ne se peut pas que ses désirs, ou, si l’on veut, ses intérêts, ne soient antisociaux. »

 

- Frédéric Bastiat, « Abondance, disette », 1845

http://bastiat.org/fr/abondance_disette.html