Macron : ministre, candidat, président... puis oMicron

[Jensen]

Les deux effets se superposent (balance commerciale négative due à la valeur -relative au pays- des biens importés supérieure aux bien exportés vs flux d'épargne/dette).

Comme on a pas de raison de penser que les Français sont à ce point meilleurs que leurs voisins européens en import/export, la différence de balance entre pays s'explique très certainement par le 2e effet.

[Sloonz]

Pour rappel, l’argument le plus utilisé par Bastiat (au delà du bateau qui coule, qu’il n’a utilisé qu’une fois) : supposons qu’une unité d’un bien X coute 1 franc en france et 2 livres en anglettre ; et qu’une unité du bien Y coute 2 francs en france et 1 livre en angleterre. Un marchand peut acheter une unité de X en france pour 1 franc, la vendre pour 2 livres en angleterre, acheter 2 unités de Y avec ces deux livres, et revendre ces deux unité pour 4 francs en france.

 

Exportations: 1 franc de X

Importations: 4 francs de Y

 

=> Balance commerciale négative mais enrichissement.

 

En quoi cela mène-t-il nécessairement à un désinvestissement ?

 

Supposons que le marchand est stupide et fasse la même opération en sens inverse : il achète 2 unités de Y en france pour 4 francs, les vend en angleterre pour 2 livres, achète une unité de X, qu’il revend en france pour 1 franc.

 

Exportations: 4 francs de Y

Importations: 1 franc de X

 

=> Balance commerciale positive, appauvrissement de marchand.

 

En quoi cela mène-t-il à la moindre épargne ?

[Tramp]

Une balance commerciale positive ca veut dire que tu exportes plus que tu n’importes. Exporter plus que tu n’importes cela veut dire que tu produits plus que tu ne consommes. Produire plus que l’on ne consomme ca veut dire épargner. 

[Tramp]

il y a 34 minutes, Sloonz a dit :

Pour rappel, l’argument le plus utilisé par Bastiat (au delà du bateau qui coule, qu’il n’a utilisé qu’une fois) : supposons qu’une unité d’un bien X coute 1 franc en france et 2 livres en anglettre ; et qu’une unité du bien Y coute 2 francs en france et 1 livre en angleterre. Un marchand peut acheter une unité de X en france pour 1 franc, la vendre pour 2 livres en angleterre, acheter 2 unités de Y avec ces deux livres, et revendre ces deux unité pour 4 francs en france.

 

Exportations: 1 franc de X

Importations: 4 francs de Y

 

=> Balance commerciale négative mais enrichissement.

J’ai l’impression ici qu’on est dans une situation d’arbitrage (si 1 GBP = 1 FF). Ce qui fausse le raisonnement because free lunch. 

[L'affreux]

il y a une heure, Tramp a dit :

Une balance commerciale positive ca veut dire que tu exportes plus que tu n’importes. Exporter plus que tu n’importes cela veut dire que tu produits plus que tu ne consommes. Produire plus que l’on ne consomme ca veut dire épargner. 

 

... Et une balance commerciale négative est en quelque sorte de l'endettement.

 

Bien vu.

[Tramp]

il y a 5 minutes, L'affreux a dit :

 

... Et une balance commerciale négative est en quelque sorte de l'endettement.

 

Bien vu.

Sur le long terme y a deux possibilités : 

1) endettement et donc endettement public surtout parce que l’endettement privé a une limite

2) désépargne : ie population âgée à la retraite (du coup ils consomment et ne produisent pas - ce qui est normal).

 

Mais oui, la balance commerciale est le symptôme d’autre chose. Et la balance commerciale entre deux pays n’a pas d’intérêt, c’est l’agrégat qui compte. 

[Sloonz]

1 hour ago, Tramp said:

Une balance commerciale positive ca veut dire que tu exportes plus que tu n’importes. Exporter plus que tu n’importes cela veut dire que tu produits plus que tu ne consommes. Produire plus que l’on ne consomme ca veut dire épargner. 

 

Non, une balance commerciale positive ça veut dire que la valeur comptable de tes exportations est plus élevée que la valeur comptable de tes importations. Comme dans l'exemple plus haut.

 

1 hour ago, Tramp said:

J’ai l’impression ici qu’on est dans une situation d’arbitrage (si 1 GBP = 1 FF). Ce qui fausse le raisonnement because free lunch. 

 

Oui, il s’agit d’une situation d’arbitrage, mais il n’y a pas de no free lunch theorem en comptabilité.

[Tramp]

La comptabilité est une approximation de l’économie, ça a ses limites. 

[Rincevent]

il y a 3 minutes, Tramp a dit :

Mais oui, la balance commerciale est le symptôme d’autre chose.

Oui, on peut aussi penser de manière intuitive que dans l'égalité S-I = X-M, puisque S et I sont des agrégats chacun nettement plus imposants que X ou que M, c'est le membre de gauche qui influence le membre de droite, davantage que l'inverse.

[Sloonz]

2 minutes ago, Rincevent said:

Oui, on peut aussi penser de manière intuitive que dans l'égalité S-I = X-M, puisque S et I sont des agrégats chacun nettement plus imposants que X ou que M, c'est le membre de gauche qui influence le membre de droite, davantage que l'inverse.

Saurais-tu expliciter les mouvements de S, I, X, M dans l’exemple plus haut pour clarifier les choses ? Parce que je suis toujours aussi confu.

[Rincevent]

S (l'épargne) et I (l'investissement) sont de gros agrégats, qui se comptent au minimum en milliers de milliards chacun (la Banque de France parle de 5000 milliards d'épargne, apparemment sans compter tout l'immobilier). X et M sont des agrégats plus petits, qui se comptent en centaines de milliards chacun (l'INSEE parle de 700 milliards d'exportations en 2017). L'intuition ferait dire que les gros agrégats ont davantage d'influence sur les petits agrégats, que l'inverse ; mais c'est juste de l'intuition, guère plus.

[Adrian]

Les 10 millions de vues sont réalisées.

 

Mcfly et Carlito iront bien faire une vidéo à l'Elysée...

[RaHaN]

Ça risque d'être bien long avant 2022.

[Johnathan R. Razorback]

C'est surtout d'attendre 2027 qui va être long pour les Français...

[Rübezahl]

si les français sont assez bêtes pour passer leurs vies à attendre ... ils ne volent pas leur sort.

[Mégille]

Il y a 8 heures, Johnathan R. Razorback a dit :

C'est surtout d'attendre 2027 qui va être long pour les Français...

Hola, ça me semble un peu hâtif, d'envisager qu'il y aura encore des élections en 2027 !

[cedric.org]

https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/15/textes/l15b3921_proposition-loi#

 

Je n'ai aucun commentaire, tellement tout est magique de A à Z. Je vous laisse juste lire le projet en entier.

[Rincevent]

J'ai lu un peu rapidement "proposition de lol". Je n'avais pas tort.

[Bisounours]

C'est encore un machin nataliste pour assurer la continuité et le bon fonctionnement des systèmes de redistribution et autres retraites par répartition, j'imagine ?

Succès garanti.

[cedric.org]

4 minutes ago, Bisounours said:

C'est encore un machin nataliste pour assurer la continuité et le bon fonctionnement des systèmes de redistribution et autres retraites par répartition, j'imagine ?

Succès garanti.

Il y a deux réponses :

1/ of course

2/ on ne sait pas, car le projet ne définit aucun projet.

[Bézoukhov]

C'est quoi ce scandale ? Une proposition de loi qui laisse toute latitude à l'exécutif pour faire par décret.

 

Mais dans ce cas que ces députés démissionnent. Ils semblent ne servir à rien.

[Bisounours]

il y a 1 minute, cedric.org a dit :

on ne sait pas, car le projet ne définit aucun projet

ah, c'est pour ça que je n'ai pas pu aller au-delà d'un articulet number 2 ?

[ttoinou]

Citation

vIsAnt à favoriser la Reprise de la natalité afin de Conforter
notre système de sOLidarité,

J'ai vomi

[Tramp]

La taille du cheptel se réduit. 

[Zagor]

il y a 42 minutes, cedric.org a dit :

https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/15/textes/l15b3921_proposition-loi#

 

Je n'ai aucun commentaire, tellement tout est magique de A à Z. Je vous laisse juste lire le projet en entier.

 

Je suis déçu, rien n'est proposé...

Ils auraient pu proposer un programme de natalité en recrutant des femmes avec de bonnes qualités de séduction pour les faire copuler sans limite avec un ratio 10 hommes pour 1 femmes.

[fm06]

C’est un poisson d’avril avant la date? Je vois mon député dans la liste des signataires. Inquiétant!

[Tramp]

Macron préfère laisser des gamins aux mains de gangs armés rebels plutôt que de les faire rapatrier en France : 

 

Le Monde - Malgré les pressions, Emmanuel Macron refuse toujours de rapatrier les femmes djihadistes et leurs enfants détenus par les Kurdes en Syrie

 

Pour la première fois, une délégation de parlementaires est arrivée, samedi, à Erbil, au Kurdistan irakien, dans le but de visiter les camps du Rojava, le Kurdistan syrien, où sont détenues les Françaises et leur famille.

https://www.lemonde.fr/societe/article/2021/03/01/malgre-les-pressions-emmanuel-macron-refuse-toujours-de-rapatrier-les-femmes-djihadistes-et-leurs-enfants-detenus-par-les-kurdes-en-syrie_6071517_3224.html

[Rincevent]

Il y a 2 heures, Tramp a dit :

Macron préfère laisser des gamins aux mains de gangs armés rebels plutôt que de les faire rapatrier en France : 

Une fois rapatriés en Framce, ils seront toujours aux mains de membres de gangs toujours rebelles, toujours potentiellement armés, la seule différence étant qu'ils seront sur le territoire du pays.

 

À moins que tu ne veuilles les arracher à leurs familles ?

[Antoninov]

Il y a peut-être aussi des solutions intermédiaires pour certaines familles:

 

https://www.lci.fr/international/irak-un-homme-voulait-me-ramener-dans-ma-famille-je-l-ai-tue-la-difficile-resocialisation-des-enfants-kidnappes-par-l-etat-islamique-2135662.html

 

Un camp de de-radicalisation "dans un pays musulman mais sans Daech"

[Tramp]

il y a une heure, Rincevent a dit :

Une fois rapatriés en Framce, ils seront toujours aux mains de membres de gangs toujours rebelles, toujours potentiellement armés

Puisque tu le dis.

 

il y a une heure, Rincevent a dit :

À moins que tu ne veuilles les arracher à leurs familles ?

Ça dépend.